Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 190 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение oleg.saratov »

Владимир Демидкин писал(а):
А червячков то зачем в тюрьму?На свободе им вольготнее.
Здравствуйте все.
Нет Владимир, не тюрьма.Типа зимние квартиры.У Анатолия Анатольевича всяких просраченых продуктов в избытке.За зиму приготовит несколько ящиков биогумуса, для рассады и весенней подкормки.Хорошо!
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Демидкин »

oleg.saratov писал(а):Нет Владимир, не тюрьма.Типа зимние квартиры.
Ну о тюрьме была просто шутка.Заниматься червями в зимней период у меня нет возможности,да не вижу и необходимости(для себя).Но ничего не имею против этого занятия.Продуктивных способов ведения огородных дел достаточно много и ,думаю,никто не сможет применить их все на своем участке(по крайней мере одновременно).Но подбирать подходящий для себя конечно надо.
С уважением,Владимир.
Валерий Каревский
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
Город: нововоронеж воронежской области
Подпись: Валерий Каревский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Валерий Каревский »

skor писал(а):
Валерий Каревский писал(а):Всё дело в том, что нужно разбираться, является ли данный геобиоценоз замкнутой, или разомкнутой системой.
Валерий,в действительности полная замкнутость биохимических круговоротов, то есть прекращение воздействия жизни на окружающую среду,физически не осуществимо. Математически полная замкнутость предполагала бы точное равенство всех значащих цифр в величинах синтеза и разложения.
Действительно, полностью замкнутых систем не существует. Но я показал такую идеальную систему только для того, чтобы было понятно, что бездумное начало хозяйственной деятельности человека предполагает получение пустынных геобиоценозов.
Сейчас в России 40 млн. га заброшенных земель. Некоторые говорят, что на них можно получать минимум 45 млн. т зерна. И подбросили эту идею в ежегодное послание Президента. Очевидно, хотят повторить опыт ССССР, когда распахали не только целину, но и земли европейской части, буквально, под берега рек, и загубили десятки тысяч малых речек. Мясное импортозамещение не предполагает заниматься такой деятельностью. Самые дешёвые - это степные выпасы, даже в канадских прериях, скота мясных пород полувольного содержания. А чтобы создать пахотные хозяйства на 40 млн. га нужно нужно столько с/х техники, что мало не покажется. Также нужно учитывать, что каждый вид с/х техники в год (365 дней) работает максимум 10 дней и к мобильной переброске на другие территории не приспособлен. Представляю могучие "Кировцы", осуществлящие грузовые перевозки осенью по деревенским "дорогам".
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Демидкин »

Валерий Каревский писал(а):Сейчас в России 40 млн. га заброшенных земель. Некоторые говорят, что на них можно получать минимум 45 млн. т зерна. И подбросили эту идею в ежегодное послание Президента. Очевидно, хотят повторить опыт ССССР, когда распахали не только целину, но и земли европейской части, буквально, под берега рек, и загубили десятки тысяч малых речек.
Причем эти га и целина.Это заброшенные старопахотные земли бывших колхозов и совхозов.И находятся они в том числе и в центре России.У нас в районе почти все бесхозные земли разобрали соседние хозяйства,в других местах такого нет.Так что технику в большинстве случаев далеко гонять не надо.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3473
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Fatter »

Валерий Каревский писал(а):А чтобы создать пахотные хозяйства на 40 млн. га нужно нужно столько с/х техники, что мало не покажется.
Валерий, вы опять сбились с пути, то есть совершенно отклонились от темы. Мы же драцену в горшке здесь обсуждаем, а не мощные трактора. Кстати, и по части техники у вас ошибка- на стареньких тракторах когда то целину подняли в объёме как раз 40млн га. За каких то 4 года. Так что не стоит вбрасывать дезинформацию.
Валерий Каревский
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
Город: нововоронеж воронежской области
Подпись: Валерий Каревский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Валерий Каревский »

Совсем другая ситуация при внесении органических удобрений. Это страшно неблагодарный труд. Ранее я уже писал об этом, поэтому повторяться не буду. Кто живёт, или жил в деревне, меня поймёт. Но замыкание разомкнутых циклов геобиоценозов должно быть обязательно с внесением большого количества органических удобрений с небольшим количеством зольных соединений в виде «приправ» минеральных удобрений. «Свежая» органика является самой естественной пищей биоты, а отходы их жизнедеятельности, в том числе СО2, Н2О и пр., самой естественной пищей растений.
Можно ли создать аэрированную, структурированную почву, имеющую достаточное количество зольных соединений, СО2, Н2О и пр. для корневого питания растений и получения высоких урожаев? Можно, если не «утюжить её не только ходовыми системами с/х машин, но даже ногами человека и животных; если при дефиците влаги в ней из-за отсутствия дождей, можно оперативно оросить её на глубину корнеобитаемого слоя; если в ней содержится оптимальное количество сбалансированной органики с таким составом микро и макробиоты, что почва ежедневно «приготавливает» для растений необходимое количество пищевого материала, а почвенная макробиота вдобавок ежедневно создаёт в процессе своей пищевой жизнедеятельности всё новые и новые почвенные ходы и туннели, так что исключается механическая обработка этой почвы с/х орудиями, поскольку этими естественными орудиями являются почвенные животные. Ничего не буду говорить о том, что выше почвы , поскольку вопрос у нас о почвенном питании. Продолжение следует.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Fatter писал(а):
Валерий Каревский писал(а):А чтобы создать пахотные хозяйства на 40 млн. га нужно нужно столько с/х техники, что мало не покажется.
Валерий, вы опять сбились с пути, то есть совершенно отклонились от темы. Мы же драцену в горшке здесь обсуждаем, а не мощные трактора. Кстати, и по части техники у вас ошибка- на стареньких тракторах когда то целину подняли в объёме как раз 40млн га. За каких то 4 года. Так что не стоит вбрасывать дезинформацию.
Да, но тогда ещё помнили Иосифа Виссарионовича и Лаврентия Павловича.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3473
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Fatter »

Можно ли создать аэрированную, структурированную почву, имеющую достаточное количество зольных соединений, СО2, Н2О и пр. для корневого питания растений и получения высоких урожаев? Можно, если не «утюжить её не только ходовыми системами с/х машин, но даже ногами человека и животных;
Не получается , Валерий. Как раз там, где «утюжат» там и обеспечивается плодородная хорошо аэрируемая почва. Поезжайте в любое хозяйство, где пашут, -сами всё и увидите.
Ну или спросите у соседа по даче- какая рыхлая с равномерным распределением органики получается почва после перекопки.
Вы , в своих рассуждениях , вторгаетесь в сферу деятельности которая вам известна лишь из Интернета. Отсюда все ваши ошибки. И немудрено. Даже специалисты(не желающие думать) наступают на те же грабли. Совсем недавно по нашей земле прокатилась активная фаза «ноутиллизации». И что? Да многие уже «наелись» этой «заморской благодати».
Ведь именно в Ноу-тилл нет уплотнения техники от прохода агрегатов. Однако в целом происходит такое естественное уплотнение. И это несмотря на громкую агитацию о том , что при Ноу-Тилл почва должна сохранять плотность.
Однако лишь вспашка обеспечивает правильную структуру почвы и равномерную заделку органики в прикорневую зону. Отсюда и существенная интенсификация почвенной микрофлоры.
А вот по вашей схеме
переуплотненность поверхностного слоя почвы на варианте no-till очевидная (что подтверждают инструментальные обследования твердомером, и изучение плотности сложения почвы - да и просто так - попробуйте воткните почвенный бур... ...) - то есть никакого мягкого ложа из полуразложившейся мульчи нет...
Ссылка
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Демидкин »

Можно, если не «утюжить её не только ходовыми системами с/х машин, но даже ногами человека и животных
Хорошо если у Вас есть крылья,а как быть нам? :? :cry:
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение IRIS »

то есть никакого мягкого ложа из полуразложившейся мульчи нет...
А зачем это мягкое ложе на поверхности? Корни-то в глубине. Так что прав Евгений. Органику нужно доставлять к корням. Что он с успехом и делает. А червячки с этой задачей не справятся. Тем более, что в бедной почве их практически нет.
С уважением
Геннадий
Валерий Каревский
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
Город: нововоронеж воронежской области
Подпись: Валерий Каревский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Валерий Каревский »

Fatter писал(а):
Можно ли создать аэрированную, структурированную почву, имеющую достаточное количество зольных соединений, СО2, Н2О и пр. для корневого питания растений и получения высоких урожаев? Можно, если не «утюжить её не только ходовыми системами с/х машин, но даже ногами человека и животных;
Не получается , Валерий. Как раз там, где «утюжат» там и обеспечивается плодородная хорошо аэрируемая почва. Поезжайте в любое хозяйство, где пашут, -сами всё и увидите.
Ну или спросите у соседа по даче- какая рыхлая с равномерным распределением органики получается почва после перекопки.
Вы , в своих рассуждениях , вторгаетесь в сферу деятельности которая вам известна лишь из Интернета. Отсюда все ваши ошибки. И немудрено. Даже специалисты(не желающие думать) наступают на те же грабли. Совсем недавно по нашей земле прокатилась активная фаза «ноутиллизации». И что? Да многие уже «наелись» этой «заморской благодати».
Ведь именно в Ноу-тилл нет уплотнения техники от прохода агрегатов. Однако в целом происходит такое естественное уплотнение. И это несмотря на громкую агитацию о том , что при Ноу-Тилл почва должна сохранять плотность.
Однако лишь вспашка обеспечивает правильную структуру почвы и равномерную заделку органики в прикорневую зону. Отсюда и существенная интенсификация почвенной микрофлоры.
А вот по вашей схеме
переуплотненность поверхностного слоя почвы на варианте no-till очевидная (что подтверждают инструментальные обследования твердомером, и изучение плотности сложения почвы - да и просто так - попробуйте воткните почвенный бур... ...) - то есть никакого мягкого ложа из полуразложившейся мульчи нет...
Ссылка
Евгений, почти в каждом вашем сообщении вы прямо, без намёков утверждаете о моей оторванности от настоящей сельской жизни, которую мне заменяет лишь Интернет. Решился, наконец, вас разочаровать. Ваша оборотная вспашка для меня давным - давно пройденный этап, который вам ещё предстоит пройти в будущем. Я родился в семье, где отец по первой профессии – агроном, а мама – лучший овощевод, которая могла получать урожаи огурцов даже на полянах финских лесов под Выборгом ещё в конце сороковых, начале пятидесятых годов прошлого века, причём под открытым небом, так как ПЭТ-плёнок тогда не было. Мой дед, как участник русско-японской войны 1904 – 1905 годов, награждённый медалью, получил по столыпинской реформе надел земли в Каменной степи, т.е. хозяйствовал там, где ещё в 1892 году Особая степная экспедиция с цветом русской научной мысли - В.В.Докучаевым, Н.М.Сибирцевым, П,А,Земятченским, Г.Н.Высоцким, Г.И.Танфильевым, К.Д.Глинкой, П.В.Отоцким, Н.П.Адамовым, искали причину деградации чернозёмов и пути выхода из сложившейся ситуации. Земельный надел располагался всего в нескольких километрах от опытной станции имени Докучаева, ныне НИИСХ ЦЧ полосы имени В.В.Докучаева. Поэтому, если бы я даже хотел ничего не знать и не слышать об этом, и всём том, что касается с/х производства, я всё равно ничего бы не смог с этим сделать. Даже в Германии я был свидетелем разговоров отца с бывшим военнопленным, а в то время агрономом соседнего с/х кооператива. Продолжение следует.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя