Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Аватара пользователя
Александр
Завсегдатай
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 14:45
Город: Наро-Фоминск
Подпись: Александр
Откуда: Московская область ( 55°23'N - 36°42'E )
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 483 раза

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Александр »

А каким образом нарастание зелёной массы увеличивает длину вызревания лозы?
:?
Если что-то увеличивается, значит оно потребляет.
Может какой-то другой момент способствует этому?!
Интересно, скорость прокачки и оттока зависит от формы проводящей системы, прямая или петли..
:pardon:
Evgeny
Завсегдатай
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Северное Причерноморье
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 358 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Evgeny »

lfxybr писал(а): 20 июн 2024, 02:19 Каждый пасынок это зона роста и чем их больше, тем больше нарастает зелёная масса, тем больше питательных веществ получает всё растение и, как итог, лоза вырастает длинная и хорошо вызревает.
Тут еще нужно учесть наличие урожая(нужен ли он и в нем ли приоритет) и длину лозы. Может так получиться, что излишние пасынки и удлиненная лоза работают сами на себя. Т.е. самого себя тоже нужно кормить.
lfxybr писал(а): 20 июн 2024, 02:19 Благодаря тому, что мы убираем на пасынках зоны роста, которые потребляют на себя часть питательных веществ, мы добиваемся ускоренного роста лозы и её лучшего вызревания.
возможно, если пасынки полностью выламывать можно избежать их дальнейшего появления. Если прищипывать- не важно на сколько, открываются новые точки роста. Зависит еще от силы роста и сбалансированности куста. Тут как раз баланс сыграет не маловажную роль- что будет приоритетом в потреблении питательных веществ.
lfxybr писал(а): 20 июн 2024, 02:19 Она резко стремится вперёд и вверх и хорошо вызревает.
это если достаточно листового аппарата, тепла и времени.
Аватара пользователя
lfxybr
Освоившийся
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 16:38
Город: Ленинград, широта 60.6
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение lfxybr »

Evgeny писал(а): 20 июн 2024, 09:00
Спасибо. Наконец-то первый ответ по существу. Надеюсь и другие подключатся.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 2694 раза
Поблагодарили: 1487 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение mikl6566 »

lfxybr, Не знаю как на конце лозы сработает, но вначале и середине на изогнутой бугром вверх лозе побеги у меня получаются более мощные.
дядя Фёдор
Завсегдатай
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 14 сен 2020, 14:43
Город: Калининград
Подпись: Фёдор
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение дядя Фёдор »

Наговорили много теоретических размышлений, но. ни одного практического. Посадил в новой теплице 3 саженца. Формировка будет кордон со смещенной зоной плодоношения. Цель такая же, как у вас: длиннее, толще и половозрелое. Выгонка в один побег, пасынкам не даю долго расти. Как только сформировался маленький листик и точка роста в 1-2 см., удаляю эту точку. Сейчас побеги переросли метр, цель: не менее 3-х м. Более быстрого способа не знаю, вероятно и нет такового. Предполагаю, что и вы также делаете.
Один совет: не слушайте советы некоторых, которые советуют не кормить молодняк, чуть ли не до плодоношения. Якобы в почве все есть и саженцу этого достаточно. Получают поэтому прирост в один метр и 2-3 вызревшие почки. У них вероятно уйма времени. Следуйте примеру Fattera, в теме "Монофосфат калия" выкладывает фото саженцев. Правда у него цель не много другая: больше листвы, больше загущенности, больше затенения и меньше проветриваемости. Он экспериментирует, ему все можно. Для примера по подкормкам: есть у меня саженец в 10 л. ведре. Не кормлю, рост 60-70 см. Не паникую, на следующий год на ПМЖ в ОГ. Формировка будет та же, но в 2 побега.
Вы далеко не новичок, у вас даже есть авторская формировка, вас уже подвергают критике за нее. Раз это делают, значит вы все делаете правильно! Формировку быстрее 3-х лет только вы сами можете изобрести! Удачи вам!
Аватара пользователя
lfxybr
Освоившийся
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 16:38
Город: Ленинград, широта 60.6
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение lfxybr »

дядя Фёдор писал(а): 20 июн 2024, 12:26 Следуйте примеру Fattera, в теме "Монофосфат калия" выкладывает фото саженцев.
Спасибо за наводку на интересную тему.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 269 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Fatter »

Если нужно быстрое развитие куста, то кроме тепла и влаги потребуется очень хорошее минеральное питание. Там, где лето короткое, без некорневых подкормок не обойтись. Что при этом получаем?
Сеянцы дают первые грозди уже на следующий год. Причем это сеянцы которые взошли на грядке только в мае, косточки зимовали в почве. Это обычное дело.
О существовании положительной корреляции между силой роста сеянцев и их вступлением в плодоношение сообщает также Вагнер (Wagner, 1967). В отличие от других авторов, он сопоставил толщину побегов сеянцев с их способностью плодоносить во второй вегетационный период и установил положительную зависимость между ними
https://vinograd.info/info/fiziologiya- ... ami-7.html
Здесь показано, что трехметровые побеги плодоносят 100%. То есть нужно в первый год вырастить лозу более трех метров. Мои сеянцы с этим справились, причем было по две лозы, вторая намного короче.
Тепла, в основном хватило, полив регулярный. Основная трудность –регулярное внесение удобрений. Это быстрорастворимые Акварины и их аналоги под корень, и комплекс МФК по листу.
При этом также соблюдались основные требования:
-никаких фунгицидов;
-никаких зеленых операций.
Кстати и Мичурин и Стоев, также не рекомендуют обрезку или прищипку в первый год развития сеянцев.
Аватара пользователя
lfxybr
Освоившийся
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 16:38
Город: Ленинград, широта 60.6
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

  • Цитата
  • Screenshot (1).png<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=641173&sid=18649204a70bd6db7d8a1030cf231ef0","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=641173&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3137%26start%3D1680%26sid%3D18649204a70bd6db7d8a1030cf231ef0%26p%3D641173%23p641173&sid=18649204a70bd6db7d8a1030cf231ef0","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=641173&sid=18649204a70bd6db7d8a1030cf231ef0#p641173","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=641173&sid=18649204a70bd6db7d8a1030cf231ef0&view=show#p641173","U_NEXT_POST_ID":"641361","U_PREV_POST_ID":"641160","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"641173","POST_NUMBER":1688,"POSTER_ID":"65929","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1718890126","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=92&p=641173&thanks=641173&to_id=65929&from_id=1&sid=18649204a70bd6db7d8a1030cf231ef0","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"1 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"2 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/65929\/false?sid=18649204a70bd6db7d8a1030cf231ef0","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/65929\/true?sid=18649204a70bd6db7d8a1030cf231ef0","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: lfxybr<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=92&p=641173&list_thanks=post&sid=18649204a70bd6db7d8a1030cf231ef0","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041b\u0435\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434, \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 60.6","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434, \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 60.6","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041b\u0435\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434, \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 60.6","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434, \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 60.6","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение lfxybr »

Fatter писал(а): 20 июн 2024, 14:36 быстрорастворимые Акварины
Очень боюсь перекормить. Рыхлая лоза для севера - это смерть. Какой состав выбрать? Я склоняюсь к меньшему содержанию азота и большему калия.
Screenshot (1).png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Зарипов Радик
Завсегдатай
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
Город: 54*28" Республика Башкортостан
Подпись: Радик
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 703 раза

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Зарипов Радик »

В этом году лозы растут гигантские... Погода для винограда стоит просто песня... :D Знаю, что некоторые сорта прищипывают перед цветением .. У меня виноград частично отцвел, какие то заканчивают цветение, но ещё местами цветет... Начал чеканку переросших побегов, заодно прищипку пасынков... Не страшна такая операция на ещё цветущем винограде? Кто подскажет? А то бурелом ужас... :D
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62662
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 648 раз
Поблагодарили: 1376 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Пузенко Наталья »

Зарипов Радик писал(а): 22 июн 2024, 06:43 Не страшна такая операция на ещё цветущем винограде? Кто подскажет? А то бурелом ужас...
Полезна в этом случае, произойдет сокращение ауксинов и лучше оплодотворятся соцветья.
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»