У нас в этом году довольно таки морозная зима. Морозы за -30* начались со второй декады декабря и никак не отходят. Сегодня утром -33*, а днём солнышко и температура поднялась до -7*. Овощная теплица 4х8х2,5 расположена ЮС стоит закрытая, земля голая. Ради интереса вчера просверлил по среди грядки дырку на 30см глубиной, вставил термометр и отверстие прикрыл ваткой. Сегодня утром посмотрел, термометр показа -8*, а днём в теплице температура тоже за + 20* зашкаливает. В виноградной теплице такой эксперимент проводить не буду...Вера Бова писал(а): Температура в солнечные дни
Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
- владимир60
- Завсегдатай
- Сообщения: 807
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 14:31
- Город: Арсеньев. Приморский край. 44*12 С.Ш. 133* 07 В.Д
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Не трать время на людей,
у которых нет времени на Вас.
Владимир Александрович.
у которых нет времени на Вас.
Владимир Александрович.
- Elektronik_t
- Завсегдатай
- Сообщения: 2826
- Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
- Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
- Подпись: Михаил
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Я измеряю иногда. Не бойтесь Семен, у нас глиномесов, теплее.Oxygen писал(а):Александр Иванович! Есть-ли кто-нибудь у Вас из знакомых, кто замеряет температуру почвы на тех же или схожих глубинах, но не на "песчаной подошве", а на жирных глинах?
-
- Освоившийся
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
- Город: Москва
- Подпись: Семён
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Я не боюсь. Мне приходилось копать зимой землю. Я видел её наполнение водой. Вода обязана переносить тепло к поверхности. Поэтому, удивляет утверждение, что кроме солнца нечему нагреть землю. Хочется знать цифру и тенденцию.
- Георгий
- Завсегдатай
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
- Город: Великий Устюг
- Подпись: С уважением, Георгий.
- Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
У меня виноград тоже на глине, это хоть и не Подмосковье и температуры пока измеряю только под укрытиями, но кое-что видно.Elektronik_t писал(а):Я измеряю иногда. Не бойтесь Семен, у нас глиномесов, теплее.Oxygen писал(а):Александр Иванович! Есть-ли кто-нибудь у Вас из знакомых, кто замеряет температуру почвы на тех же или схожих глубинах, но не на "песчаной подошве", а на жирных глинах?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Так нам говорят ученые, пишут в учебниках.Oxygen писал(а):Поэтому, удивляет утверждение, что кроме солнца нечему нагреть землю.
Верить ученым/учебникам или нет - свободный выбор каждого садовода.
Летом солнце нагревает верхние слои почвы, а зимой все это накопленное тепло земля возвращает обратно воздуху за счет охлаждения.
В учебниках это называют годовым теплооборотом почвы
Передача тепла от поверхности в глубь почвы и обратно в течение определенного промежутка времени; обычно говорят о суточном и годовом теплообороте почвы (Т. П.) От восхода солнца до 12— 13 ч почва обычно получает больше тепла, чем отдает; точно так же весной и летом; в остальное время суток и года — наоборот. С апреля по сентябрь в почве накапливается около 1500—2500 кал/см2 (в умеренных широтах), осенью и зимой то же количество тепла уходит из почвы в воздух. В тропиках годовой Т. П. меньше. Он значительно уменьшается также растительным покровом летом и снежным зимой.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
- Город: Москва
- Подпись: Семён
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Вы, похоже, хорошо в этом разбираетесь... У меня много вопросов. Вот первый: - сколько % тепла поверхность земли теряет через тепловую радиацию, а сколько конвекционно?
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Усредненно из доступных в сети данных:Oxygen писал(а):сколько % тепла поверхность земли теряет через тепловую радиацию, а сколько конвекционно?
За счет конвекции теряется 5%
За счет ИК излучения 17%
За счет испарения воды 25%
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
По теории дневные колебания температуры "проникают" вгубь почвы на 30-40 см. То есть, кратковременные понижения температуры воздуха (например, по ночам или неожиданные антициклоны) с последующим дневным потеплением никак не влияют на температуру прикорневой зоны. В принципе, на глубине 4- 9 метров (в зависимости от структуры) температура почвы практически постоянная.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
- Город: Москва
- Подпись: Семён
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Тогда напрашивается вывод, что сохранять тепло надо не баннерами, а экранами из фольги. Похожий вопрос я задавал физику-теоретику касательно водяного аккумулятора тепла. Его ответ меня удивил: - надо поставить зеркальный экран. - Сколько % отражает такой экран? - Процентов 20. - А как сохранить 100%(?), - спросил я. - Поставь 5 экранов. Почему-то я ему поверил не полностью. Может потому, что он приводил пример, как он подрабатывая, выполнял тепловой расчет плавательного бассейна в котором учитывалась только конвекционная составляющая. Наверно, все мы можем ошибаться... В законе Мерфи есть постулат: - хороший специалист избегая мелких ошибок неуклонно движется к глобальному заблуждению.
Добавлено спустя 1 час 2 минуты 11 секунд:
В масштабе планеты Земля система равновесная. Сколько энергии приходит из космоса, столько и уходит. То-есть с космосом Земля обменивается только излучением.
Теперь на уровне приповехностного слоя земли - рассматриваем природу заморозка - небо безоблачное, воздух (от 0 до десятков метров) неподвижен, температура воздуха...вопрос. А что в заморозке первично(?) земля остыла и передала этот холод воздуху или воздух (давление упало) остыл? или совокупность?
Удивительно то, что заморозка не бывает при облачном небе. А где они облака обычно? - Как минимум в сотнях метров. Напрашивается вывод - какой мощности должно быть тепловое излучение земли, чтобы преодолев сотни метров до облаков, отразится от них и вернуться обратно, поглотиться и не изменить сильно температуры поверхности. Энергии должны быть огромные! Именно эти энергии сдерживает снег, наши укрытия (в виде парников и теплиц) и сколько в этом балансе парникового эффекта - хорошо бы еще понять?...
Добавлено спустя 1 час 2 минуты 11 секунд:
А где оставшиеся 53% (5+17+25)?biocenosis писал(а):За счет конвекции теряется 5%
За счет ИК излучения 17%
За счет испарения воды 25%
В масштабе планеты Земля система равновесная. Сколько энергии приходит из космоса, столько и уходит. То-есть с космосом Земля обменивается только излучением.
Теперь на уровне приповехностного слоя земли - рассматриваем природу заморозка - небо безоблачное, воздух (от 0 до десятков метров) неподвижен, температура воздуха...вопрос. А что в заморозке первично(?) земля остыла и передала этот холод воздуху или воздух (давление упало) остыл? или совокупность?
Удивительно то, что заморозка не бывает при облачном небе. А где они облака обычно? - Как минимум в сотнях метров. Напрашивается вывод - какой мощности должно быть тепловое излучение земли, чтобы преодолев сотни метров до облаков, отразится от них и вернуться обратно, поглотиться и не изменить сильно температуры поверхности. Энергии должны быть огромные! Именно эти энергии сдерживает снег, наши укрытия (в виде парников и теплиц) и сколько в этом балансе парникового эффекта - хорошо бы еще понять?...
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
Вроде бы так. Цифры в разных источниках немного отличаются на 1-2% встречалось 51%Oxygen писал(а): А где оставшиеся 53% (5+17+25)?
В масштабе планеты Земля система равновесная. Сколько энергии приходит из космоса, столько и уходит. То-есть с космосом Земля обменивается только излучением.
100% представляет приходящая от солнца энергия. До поверхности земли добирается 51-53% остальное отражается, рассеивается элементами атмосферы (точнее, доля поглощённой поверхностью энергии).
Считается, при радиационном заморозке остывает поверхность почвы за счёт излучения и слои воздуха наиболее близкие к поверхности.Теперь на уровне приповехностного слоя земли - рассматриваем природу заморозка - небо безоблачное, воздух (от 0 до десятков метров) неподвижен, температура воздуха...вопрос. А что в заморозке первично(?) земля остыла и передала этот холод воздуху или воздух (давление упало) остыл? или совокупность?
Обычно радиационный заморозок возникает в отсутствие ветра, в ясную ночь, при этом наблюдается инверсия температуры в приземном слое.
Бывают также адвективные заморозки за счёт прихода холодного воздуха и комбинированные - адвективно-радиационные.
Сомневаюсь, что можно придумать что-то новое в борьбе с заморозками.
Нужно иметь ввиду, что охлаждение почвы и воздуха происходит не только в области любимого куста винограда или ряда, а на широкой области местности в больших масштабах.
Против заморозков традиционно применяют весенние временные укрытия разных типов.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей