Классическое или органическое земледелие?

Кузьмич В
Освоившийся
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
Город: Красноярск
Подпись: Кузьмич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Кузьмич В »

Вик писал(а): Вот и видно, о чём думали руководители хозяйств, когда кормили землю только мин.удобрениями. :pardon:
Я тоже в деревне вырос.И органика на поля вывозилась, и мин. удобрения вносились и скота было много.Сейчас много полей брошено.Руководители-они разные. Что в их силах- то и делают.Спасибо им, что хоть как-то выкручиваются, если дизтопливо дороже молока.Давайте, не будем их обсуждать и ограничимся тем, что мы делаем сами.
Что касается природного земледелия, которое пропагандируют популяризаторы. То я очень хотел бы почитать их работы, если их самих поставить руководителями крупных хозяйств, когда надо людям зарплату платить и скотину кормить. Или малых, но по принципу: что вырастил, то и съел ( в продуктовый магазин не пускать!).
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Кузьмич В писал(а): Или малых, но по принципу: что вырастил, то и съел ( в продуктовый магазин не пускать!).
Кто как , а наша семьи в продуктовых магазинах покупает :
муку (хлеб делаем сами в хлебопечке), ну извини поля у меня под боком нет :), а на 15 сотках пшеницу не вырастишь ( а жаль!, всё мечтаю о полной автономии! а мука -основной объём закупок, остальное по мелочам )
соль, (соляных копей то же нет)
подсолнечное масло,
сахар,
иногда макаронные изделия,
иногда сыр.
В магазине БОЛЬШЕ НИЧЕГО. И никогда.
В деревне на даче ещё молоко у соседей и иногда сметану..
Всё остальное с участка.
На участке растёт почти Всё, что нужно для еды и души :D .
Замкнутый цикл: птицы --- навоз + органика -------компост -------растения --------снова птицы и т.д.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение IRIS »

dmitr писал(а): Замкнутый цикл: птицы --- навоз + органика -------компост -------растения --------снова птицы и т.д.
Опять Perpetuum mobile?? Хороший вечный двигатель. Только ты не забываешь его регулярно "заправлять" кормом для птиц.
С уважением
Геннадий
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Марина Протасова »

Так вот же указана "заправка"
dmitr писал(а):Замкнутый цикл: птицы --- навоз + органика -------компост -------растения --------снова птицы и т.д.
Ну конечно, :D зернышки никто не отменял
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
Сухонос Сергей
Завсегдатай
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:48
Город: Москва - Кашира
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Сухонос Сергей »

Марина, ну одними "растениями" они сыты не будут, а пшеничка на участке Дмитрия не растёт. Наверняка там и зерно закупается и соломка-сено с соседних полей периодически подпитывают и т.д.
Речь в том, что сложные химические вещества могут синтезироваться, проходить кучу превращений под действием растений, животных, бактерий и т.д. Но если мы выдернули таким образом синтезированную морковку и результат её переработки не вернули в почву, то микроэлементы, входящие в неё, вне зависимости в каких они были соединениях, окончательно для нашей почвы потеряны.
Медведи, встречавшие людей в тайге, уверены, что люди живут на деревьях
Кузьмич В
Освоившийся
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
Город: Красноярск
Подпись: Кузьмич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Кузьмич В »

Протасова Марина писал(а): Ну конечно, :D зернышки никто не отменял
Зернышками и птичками не обойтись.Нужны машина, телевизор, одежда и много еще чего.То есть нужно производить много, чтобы хватило себе и на продажу.Поэтому люди и думали, как повысить эффективность труда на земле. А натуральное хозяйство было.Плохо тогда люди жили и недолго.
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Вик »

Сухонос Сергей писал(а): Но если мы выдернули таким образом синтезированную морковку и результат её переработки не вернули в почву, то микроэлементы, входящие в неё, вне зависимости в каких они были соединениях, окончательно для нашей почвы потеряны.
Сергей. Микроэлементы для почвы не потеряны. Вы следите за темой и видите, что Дмитрий пользуется для подкормки культур, которые он выращивает, компостом. А этот компост у него состоит из разных, вносимых в одну кучу веществ и, в том числе, очистки и остатки морковки. Вносит он в землю больше микроэлементов и многие уже в удобной для растений форме, чем забирает у неё с урожаем. Улучшается структура земли, увеличивается плодородный, гумусный слой и нет необходимости его переворачивать, чтобы этот слой увеличить, а только можно его рыхлить и, конечно, соблюдать севооборот. ;)
С уважением, Виктор!
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

IRIS писал(а): Опять Perpetuum mobile?? Хороший вечный двигатель. Только ты не забываешь его регулярно "заправлять" кормом для птиц.
Всегда писал и ещё раз напишу, что на ЖИЛЫХ частных участках мы всегда чем то участок да заправляем. Одна еда завозимая на участок чего стоит. У меня просто завоз идёт в большой плюс . Могу поделиться. :D А кто то ещё и листьев из парка привозит плюсом. ;)
Сухонос Сергей писал(а): Речь в том, что сложные химические вещества могут синтезироваться, проходить кучу превращений под действием растений, животных, бактерий и т.д. Но если мы выдернули таким образом синтезированную морковку и результат её переработки не вернули в почву, то микроэлементы, входящие в неё, вне зависимости в каких они были соединениях, окончательно для нашей почвы потеряны.
Честно говоря не понял почему?
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 367 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Сергей. Вот о потомках то мы, как раз и думаем. Крупным хозяйствам и большинству фермеров, некогда думать об улучшении земли после себя. Их больше интересует близкая выгода, а после них хоть трава не расти.
Откуда столько злости , Виктор? Ведь вы же ежедневно покупаете хлеб и другие продукты, произведённые теми, кого вы так огульно охаиваете. Или это и есть этика органиста?
Вы не захотели понять главного- без специальных знаний вы не застрахованы от ошибок. И все, кто здесь отстаивает грамотную агротехнику , кто испытал и доказал это на своих участках, предлагают вам единственно верный путь получения экологически чистой продукции без разграбления земли. Не факт, что у вас не происходит падение плодородия земли, у вас же нет лабораторных анализов. А фот фермеры обязаны поддерживать плодородие своих участков. И обязательно вносить минералку. При нынешних ценах на удобрения –речь о близкой выгоде здесь неуместна. Если фермер, независимо от урожая не внесёт положенное количество удобрений, то его штрафуют. То есть в нынешних условиях ему часто приходится это делать себе в убыток. Так что , не понимая сути агротехники, вы фактически выступаете против правительственной программы. И кто же тогда думает о потомках?
Вы потому и заблуждаетесь относительно своих почв, что не хотите копнуть хотя бы на 10 см вглубь. Тогда сразу всё поймете. Ваше плодородие по большей части –фикция. А вот когда вы добьётесь возрождения безжизненной степи , да на глубину не менее 40см, вот тогда у вас будет право стать в один ряд с моими коллегами. Вот это и будет заботой о потомках.
И насчёт качества вы также заблуждаетесь, когда неверно утверждаете, что всякие настои и компосты помогут устранить дефицит многих элементов питания. Не помогут. Они же выращены на этих же дефицитных почвах. Следовательно, будут иметь тот же дефицит. Вы и обеспечиваете круговорот дефицита, вместо того, чтобы разумно поднимать плодородие земли, повышая качество своей продукции.
Аватара пользователя
Сухонос Сергей
Завсегдатай
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:48
Город: Москва - Кашира
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Сухонос Сергей »

Дмитрий. Попытаюсь объяснить ещё раз свою мысль. Не знаю, проще некуда. )))
Не будем рассматривать ни какие химические реакции, нас не волнует в каком соединении находится в данный момент молекула микроэлемента за которым мы решили понаблюдать. Поэтому компостирование, биосинтез и т.д. не рассматриваем. Микроэлементы только могут кочевать из одного вещества в другое. А превращаться друг в друга могут только в результате ядерных реакций, которые, слава богу, на наших участках не замечены.

Жила в земле 1 молекула того же бора. Не волнует в составе какого химического соединения. Какими-то путями она попала в морковку. Я скушал эту морковку, и, извините, в почву своего участка эту молекулу не вернул. Всё. Моя почва беднее на 1 молекулу бора. И восполнить я могу потерю только из вне. С зерном, с соломой, листьями, помидорами, Бийскими удобрениями, но принесенными из-за границ моего участка. Другого метода восполнить потерю нет.
Последний раз редактировалось Сухонос Сергей 26 дек 2014, 20:24, всего редактировалось 2 раза.
Причина: прошу прощения, наблюдали, естественно, не за молекулой, а за атомом бора
Медведи, встречавшие людей в тайге, уверены, что люди живут на деревьях
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gea и 16 гостей