На фоне гор не мой, у нас гор не бывает:Евгений Родимин писал(а):Очень красивый у Вас виноградник, особенно на фоне гор...Или спорыш и в этом помогает?
Протасова Марина писал(а):А чем плохи сидераты в этом отношении?
И сидераты неплохи, сама скашиваю траву и оставляю на винограднике, и жидкие подкормки делаю. Просто хотелось бы для себя поеснить, в учебниках агрохимии авторы говорят, что необходимо заделывать в почву, что калий и фосфор долго передвигаются, необходимы годы, чтобы они опустились на 30-40 см. Ещё один момент, грядки которые не перекапываются, по ним и ходить нельзя, иначе земля уплотняется. Другой момент, я имела дело с чернозёмом, который у тебя Марина, он и сам по себе, как пух, копать его одно удовольствие и самое главное он не уплотняется после перекопки. Так ли уж надо зацикливаться на микроорганизмах, которые погибнут при перекопке? За четыре сезона, что я не копала и мульчировала почву, может и маленький срок, но разницы не заметила.Людмила Морхова писал(а):Удобрения, если вносим, то локально - при посадке под куст в смеси с компостом, а также подкормки в жидком виде во время вегетации ну и некорневые - опрыскиванием.
встречный вопрос: разве в перекопанной почве корни могут взять калий и фосфор прямо из растения, закопанного на глубину?Кутлыева Наталия писал(а):...калий и фосфор долго передвигаются, необходимы годы, чтобы они опустились на 30-40 см.
Да, нужны тропинки, чтобы не затаптывать гряды. Но все можно разместить так, чтобы было удобно и соблюдая расстояния между рядами, чтобы был активный фотосинтез.Кутлыева Наталия писал(а):... Ещё один момент, грядки которые не перекапываются, по ним и ходить нельзя, иначе земля уплотняется.
Еще как уплотняется, ты себе не представляешь, какой он (перекопанный) после ливня!!! Как глина, только другого цвета. Ведь способность слипаться почва принимает только после того, как разрушена ее структура. И чем выше концентрация солей в почве, т.е. чем богаче почвы, тем сильнее слипается. А вот по прошествии двух-трех лет после отказа от перекопки можно картошку сажать не копая.Кутлыева Наталия писал(а):... я имела дело с чернозёмом, который у тебя Марина, он и сам по себе, как пух, копать его одно удовольствие и самое главное он не уплотняется после перекопки. ...
Наташа, они будут погибать ежегодно, а не однажды, если мы будем копать ежегодно. Почву некопаную можно сравнить .... с хорошим компьютером, способным самовосстанавливаться, потому что живая она. Перекопка нарушает все абсолютно, и эта способность у нее пропадает. Любые вмешательства извне, если они вредят почве, надо будет исправлять самому человеку. Думаешь откуда взялось выветривание, засоление и пр.?Кутлыева Наталия писал(а):...Так ли уж надо зацикливаться на микроорганизмах, которые погибнут при перекопке?
Из своих личных наблюдений тоже делаю вывод " смотря у кого какая земля" и все благие намерения и громкие слова о защите земли, просто раскалываются о реальность. Мою землю органикой до "нормы" органистов надо доводить пару-сотен лет, что я и начала (еще каких - то 196лет и все - у меня будет чернозем) а пока-Кутлыева Наталия писал(а): ....... необходимы годы.............. грядки которые не перекапываются, по ним и ходить нельзя, иначе земля уплотняется. Другой момент, я имела дело с чернозёмом............ он и сам по себе, как пух, копать его одно удовольствие и самое главное он не уплотняется после перекопки. Так ли уж надо зацикливаться на микроорганизмах, которые погибнут при перекопке? За четыре сезона, что я не копала и мульчировала почву, может и маленький срок, но разницы не заметила.
имею тяжелый суглинок, случайно попал ком земли в костер, так весь ком стал ярко оранжевый 
твердый как керамика, кусочек еле отколола 
но я хотела именно о почвенных организмах рассказать- на моей земле ниже 15см червей нет. их там НЕТ. И ходов тоже нет. Проверила этим летом, по случаю покупки в "Свежая рыба" 7 ротанов, пришлось искать пропитания этом жабо-зубо-подобным рыбам, которые есть ничего не желали, кроме дождевых червей, а "мы в ответе за тех, кого приручили"(с). Все лето провела с лопатой и точно знаю, где, когда и при каких условиях можно поохотиться на червя, среду его обитания. Всю землю перерыла, пока наконец по осени не выловила 9 (!) штук из своего прудика 
И теперь я точно знаю, что бы организмы водились чуть глубже, чем 15 см надо запахать толстый слой органики как можно глубже и проделывать это каждый год, тогда земля будет воздухо проницаема и съедобна, только вряд ли это возможно так как я не трактор 
И не будет, ведь идет постоянное переворачивание слоев (солевые наружу - корка), а мульчи наверху не видно, т.е. идет постоянное иссушение. Черви не живут в сухой почве.irina+ писал(а):... на моей земле ниже 15см червей нет. их там НЕТ. И ходов тоже нет. ...
думаю, что не только охотиться надо, но и разводить, создавая им условия на своем участке.irina+ писал(а):... точно знаю, где, когда и при каких условиях можно поохотиться на червя, среду его обитания....
Ирина, Вы заблуждаетесь, они сами не захотят идти глубже, им не надо. Они предпочитают кушать органику, а не соли. А на глубине более 15 см у нас соли, необходимые корням, а не червям. Я- тоже не трактор, и выбрала немножко другой способ создания этих условий: червяки у меня натренированы уже давноirina+ писал(а):...И теперь я точно знаю, что бы организмы водились чуть глубже, чем 15 см надо запахать толстый слой органики как можно глубже и проделывать это каждый год, тогда земля будет воздухо проницаема и съедобна, только вряд ли это возможно так как я не трактор ...
, они сами затаскивают органику поглубже, если им надо, а разложенная сверху органика защищает почву от пересушивания, и этим создает условия червям. Как видите, все взаимосвязано. Да и не разлагается органика на глубине, куда ее хоронят классики. Или разлагается, но очень долго и не так. Нет там нужных аэробных микробов. Зато ненарушенная перекопкой каппилярная система почвы способна в жару подводить влагу к поверхности почвы и тем обеспечивать корешки. А вместе с водой подаются к столу и соли с глубины. Но люди столько не живут. Ваши наработки годятся для вашего региона и вашего типа земли. Мне ближе солонцовые земли Фаттера. 
. Но дальнейший разговор не пойдет, т.к. у Вас, Ирина нет вопросов... . Если бы у меня не было вопросов несколько лет назад, то я бы до сих пор сидела на белесой корке из черноземной пыли и плакала. 
А плакать я пока буду каждый год ибо отрабатывать систему земледелия на моем участке надо несколько десятков лет. Труда надо много, как и времени. Но важно то, что у меня есть осознание, вектор движения, до захода в эту ветку, надо признаться, был хаос в голове или даже вакуум по земледелию и землепользованию.
Как известно, в создании плодородия почвы участвуют не только микроорганизмы, но и черви. Они тесно друг с другом взаимодействуют,если понять эту "кухню", можно создать для них благоприятные условия, тогда все процессы ускоряются.Кутлыева Наталия писал(а):И сидераты неплохи, сама скашиваю траву и оставляю на винограднике, и жидкие подкормки делаю. Просто хотелось бы для себя поеснить, в учебниках агрохимии авторы говорят, что необходимо заделывать в почву, что калий и фосфор долго передвигаются, необходимы годы, чтобы они опустились на 30-40 см.
Если почвенные микроорганизмы и растения закрепляют химические элементы почвы в своих клетках, то дождевые черви и другие почвенные беспозвоночные способствуют выведению этих элементов из органического вещества растений и микробной биомассы, давая таким образом пищу новым растениям. В данном круговороте веществ дождевые черви, эти маленькие неутомимые труженики, выступают как регуляторы деятельности микроорганизмов, обогащая почву натуральными азотом, фосфором и калием, сбалансированными между собой.
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=606642
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя
