"Метаморфоза" Родимина Е.М.

[Евгений Родимин]

Ну теперь понять на каком этапе черенок РПЦ превратился в Эйнсет. Если у Ирины Эйнсета вообще нет - она ни при чем. Значит кто-то забрался к вам в холодильник и ловко поменял бирки

И такая мысль тоже в голову пришла.
Но прививку я делал осенью (у меня только подзимние получаются), когда ещё не заказывал черенки и в холодильнике их не было. Получилось так - съездил к Ирине ( её участок неподалёку), срезал черенок, вернулся к себе на участок и сделал прививку.
На всякий случай, хочу заметить, что генотип Эйнсет и РПС, вообще, совпадают почти наполовину. Если допустить соматическую гибридизацию, добавки генов от ЦМ и небольшая мутация, как раз и дадут профиль Эйнсет. Конечно, версия смелая, но другой нет.

[Igor33]

Оффтопик: открыть

А геном шимпанзе, как оказалось, совпадает с геномом человека на 98,8 процента.
Другой генетики на сегодня у меня для вас нет.

[Евгений Родимин]

Оффтопик: открыть

А геном шимпанзе, как оказалось, совпадает с геномом человека на 98,8 процента.
Другой генетики на сегодня у меня для вас нет.

Другая генетика есть.
Общий генотип и генетический профиль, по которому определяют сортовую принадлежность не одно и то же.
Если взять человека и шимпанзе, у которых общий генотип совпадает на 98,8%, профиль определяют из тех маркеров, которые не совпадаю - из 1,2%. В роду винограда, между его видами несовпадений меньше 0,1%. А профили могут и вовсе не совпадать или совпадать частично.
Так Между Эйнсет сидлис и РПС имеются совпадения в пяти маркерах профиля из девяти локусов. У ЦМ и Эйнсет - в трех из девяти. Есть сорта у которых профили не совпадают вовсе.
По этим совпадениям могут судить о предках сорта.

[alex555]

Евгений, Из Вашей статьи:

" Здесь видно, что от РПС к Метаморфозе перешли гены, выделенные красным цветом. От ЦМ – синим цветом. По пяти локусам (зелёный цвет) видим полное совпадение аллелей. По двум (коричневый цвет) совпадения частичные. Ещё по двум (черный цвет) совпадений нет. Так бывает при соматической гибридизации. Это при половой гибридизации совпадения полные. Да и там бывают исключения, тоже из-за мутаций."

"Так бывает при соматической гибридизации. Это при половой гибридизации совпадения полные. "

Я выделил принципиальнейший момент. Раз вы утверждаете, значит разобрались в вопросе.
Как при соматической гибридизации ЦМ и РПС могут появиться гомологичные хромосомы с аллелялми, которых не было в родительских организмах? НУ вот встречаются в месте контакта привоя и подвоя такие две соматические клетки, сливаются ядрами, итого теперь в клетке 76 хромосом. Так как Эйнсет Сидлис диплоид, значит каким-то образом 38 хромосом были утилизированы. остались 19 пар гомологичных хромосом, 6 из которых не было в привое и(или) подвое.. Как? Ответ на этот вопрос - и есть разгадка. А вы подменили суть исследований поиском вопроса о каком-то "неспицифичном аллеле" Эйнест Сидлис, внушив всем, что соматическая гибридизация - случилась. Тогда как ни одного доказательства об этом нет.

[alex555]

Далее. Как Вы и говорили - SSR-маркеры это еще не весь генотип. Почему же он используется при проведении экспертиз? Да потому что при половой гибридизации практически невозможно получить совпадающую комбинацию даже по 6, не то что уж по 9 маркерам с уже существующим сортом. Таким образом, этот ДНК профиль считают единым также и с генами, кодирующими ампелографические признаки, потому что получить скрещиванием даже одних и тех же родителей такой же набор маркеров практически невозможно. Допустим(!!), произошла соматическая гибридизация. И пусть две клетки c ядрами объединились и даже потом правильно митотически разделились и дали жизнь новому организму...И пусть даже маркеры при неполовой гибридизации совпали. Но вероятность того, что комбинация тысяч генов нового организма даст ему признаки на сто процентом похожие на сорт Эйнсет сидлис с такими же ssr-маркерами (не зря же вы изначально за фото Метаморфозы выдавали фото ЭС) не то что 0,00001 как вы описываете, а практически нулевая. Вывод: если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

[Евгений Родимин]

Далее. Как Вы и говорили - SSR-маркеры это еще не весь генотип. Почему же он используется при проведении экспертиз? Да потому что при половой гибридизации практически невозможно получить совпадающую комбинацию даже по 6, не то что уж по 9 маркерам с уже существующим сортом. Таким образом, этот ДНК профиль считают единым также и с генами, кодирующими ампелографические признаки, потому что получить скрещиванием даже одних и тех же родителей такой же набор маркеров практически невозможно. Допустим(!!), произошла соматическая гибридизация. И пусть две клетки c ядрами объединились и даже потом правильно митотически разделились и дали жизнь новому организму...И пусть даже маркеры при неполовой гибридизации совпали. Но вероятность того, что комбинация тысяч генов нового организма даст ему признаки на сто процентом похожие на сорт Эйнсет сидлис с такими же ssr-маркерами (не зря же вы изначально за фото Метаморфозы выдавали фото ЭС) не то что 0,00001 как вы описываете, а практически нулевая. Вывод: если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

Алексей, Вы любите повторяться. Эти же вопросы Вы задали мне на Дзене. Я Вам ответил там. Здесь повторять не буду. Ещё и потому, что этот разговор не уместен в этой теме. Но администрация перенесла его сюда, несмотря на мои возражения.

[Скептик]

Евгений, Из Вашей статьи:
" Здесь видно, что от РПС к Метаморфозе перешли гены, выделенные красным цветом. От ЦМ – синим цветом." Эйнсет Сидлис

В результате вырос Эйнсет Сидлис вместо РПС? А в чём Метаморфоза?

[alex555]

В результате вырос Эйнсет Сидлис вместо РПС? А в чём Метаморфоза?

У Евгения нет ответа, но одно он знает точно - он баловень судьбы)
" У меня по жизни было несколько случаев, когда случалось, казалось, невозможное. Похоже, судьба решила побаловать необычным сортом. Спасибо ей!"

[Евгений Родимин]

В результате вырос Эйнсет Сидлис вместо РПС? А в чём Метаморфоза?

Извините, Вы не поняли. Эйнсет сидлис вырос не ВМЕСТО РПС, который погиб. А сам по себе из каллуса Цитронного Магарача. Метаморфоза в том, что на ЦМ выросли побеги с признаками другого сорта

[Маршал]

Это надо ишшо глянуть, насколько он ЭС, даже по выборочному генанализу полного соответствия-то нет. а вот морфологию надо тщательно посмотреть, тогда будет яснее ситуация. Желательно при этом привить ЭС на тот же ЦМ, или оба на один подвой, чтобы исключить различия в экотопической изменчивости. И прогнать по всем двум сотням с лишним признаков. Сходство гроздей как-то не впечатляет, многие сорта мы тут определили по одной грозди в теме помогите определить сорт?