Общие вопросы физиологии виноградного растения

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

Fatter писал(а): 03 авг 2021, 00:00 Это не ответ Андрей. Это устаревшие рекомендации. И они вовсе не запрещают ночное опрыскивание. Дайте ссылку с запретом. Всё остальное -уход от ответа и фактическое признание вашей ошибки.
Евгений, ну вы даёте :lol:. Мы что, на разных языках говорим?
Насчёт устаревших рекомендаций. Охотно верю в отношении вашего прилипателя, а про свой вариант адъюванта точно знаю, что он позволяет опрыскивать хоть ночью, хоть когда просто потому, что протащит через кутикулу что угодно и когда угодно. Ваш, кстати, должен действовать иначе: препарат сохраняется на листе достаточно долго для того, чтобы наступили благоприятные условия для впитывания. Всё так, и, вероятно, у вас есть публикации на эту тему. Более того, если вы напишете этот момент в инструкции к своей смоси, то приведённые мной ГОСТ и СанПиН позволяют вести юридическое обоснование того, что да, можно. При условии, что регистрация вашей смеси прошла успешно, во всех остальных случаях юридическая ценность вами написанного по этому поводу ничтожная. И при любом спорном вопросе, если дело дойдёт до разбирательства, или вас просто "застукает" проверка Россельхознадзора, его официальные рекомендации никоим образом не будут считаться устаревшими. Более того, в нашем диалоге важно то, что они не с потолка взяты. Это тоже своего рода обобщение практического опыта.
Оффтопик: открыть
И, Евгений, мне вспоминаются более ранние наши диалоги (несмотря на то, что часть их удалена, думаю, их помню не только я). Там почему-то ссылка на официальный документ не считалась вами устаревшей. Как сейчас вы считаете уместным ссылаться на презентацию фирмы (причём вы как раз обошлись без ссылок, одним рисунком невесть откуда, это Иван нашёл ;)). То есть у вас двойные стандарты? Так открою небольшой секрет. Всё нас читающие в этом убеждаются. И не потому, что Андрей написал, а потому, что вы это успешно демонстрируете. Ещё раз: обращаю ваше внимание на этот момент для вас самих. Лично мне по барабану, даже если вы опозоритесь по полной программе...
Насчёт ссылки с запретом. Если написано в официальном документе "должны", то надо понимать, что предлагается делать именно так, а не иначе. Причём, если в случае применения новых препаратов ещё можно при желании и адвокатском профессионализме доказать, что так и надо (не останавливаюсь на вопросе, у нас виноградный, а не юридический форум, и этот момент никому не интересен), то в данном случае запрет на иные варианты, кроме оговоренного, носит абсолютный характер. По крайней мере, честно смотрел, так ли это, и убедился, что так. Считаете по-другому - докажите со ссылкой. Я, между прочим, даже цитату привёл, если кому сложно по ссылке пройти.
Да, и чтобы вас не ловили на отсутствии аргументации. В данном случае не я, а вы крушите основы защиты растений. Может быть, чего не знаю и у вас есть основания для этого. Ну так приведите их! Ссылочку на форум! А мы почитаем и поймём, что именно заставляет вас спорить даже не с прикладными исследованиями - с официальной позицией государства по вопросу. Причём, в отличие от мер борьбы с пандемией ковида, с позицией устоявшейся, аккумулировавшей длительный опыт. Притом и все участники форума, кроме вас и, может быть, пары новичков (не только на форуме, а и в защите растений) прекрасно понимают и без меня, как следует опрыскивать. Отсюда не я ухожу от ответа и фактически признаю ошибку. Вы это делаете. Прилюдно и систематически. Уже даже с элиситорами и тем более микродозами делали, а ведь там при желании можно было найти хотя бы какие-то аргументы против, пусть я их бы и разобрал по косточкам критически. И это было бы интересно, как материал для многих новый. А здесь вы пытаетесь софистикой (=словоблудием :twisted:) доказать, что все кругом дураки, один вы весь непогрешимый. Доказывайте информацией, а не фантазиями. Точнее, вы даже не фантазируете. Вы просто систематически не знаете, что сказать в мой адрес. И предлагаете мне (!) придумать, где я неправ и почему. А все это читают уже несколько страниц... :evil:
Конечно, "!" вам пока ставить не за что. Но вполне уместно уже на дальнейшие попытки отвечать двумя словами (вы ж хотите краткость и простоту): "Где ссылки?" Наверное, так и сделаю, мне порядком надоело обосновывать, что Земля вертится.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Татьяна Бобровская
Освоившийся
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 11:34
Город: Минск, 53.92° с.ш. и 27.65° в.д
Подпись: Татьяна
Откуда: дача, Широта 53o56' Долгота 27o38' Высота над уровнем моря: 231м
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Татьяна Бобровская »

AndreyNikitin писал(а): 02 авг 2021, 22:11

Добавлю только, что локальная некорневая подкормка позволяет формировать аттрагирующие центры, например, усиливая приток сахарозы к завязям или рост верхушки основного побега при угнетении пасынков.

С уважением, Андрей
Андрей, я правильно поняла, что в начале лета можно подкормить локально верхушки и пасынки притормозят развитие, а в конце лета можно подкормить область гроздей и усилить сахоронакопление? Подкормка с периодичностью раз в неделю, малыми концентрациями... а чем? Из простого что можно выбрать: монофосфат калия, калиевую селитру, аминокислоты (какие)? При этом надо обеспечить проникновение в растение подкормки адресно или не заморачиваться по этому вопросу? Прилипатели Вы не используете?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

Татьяна Бобровская писал(а): 03 авг 2021, 07:21 Андрей, я правильно поняла, что в начале лета можно подкормить локально верхушки и пасынки притормозят развитие, а в конце лета можно подкормить область гроздей и усилить сахоронакопление? Подкормка с периодичностью раз в неделю, малыми концентрациями... а чем? Из простого что можно выбрать: монофосфат калия, калиевую селитру, аминокислоты (какие)? При этом надо обеспечить проникновение в растение подкормки адресно или не заморачиваться по этому вопросу? Прилипатели Вы не используете?
Татьяна, поняли вы правильно. Только верхушки можно кормить минимум до середины лета, низкие концентрации источников азота не ухудшают подготовку к зиме. Да, по верхушкам нитрат калия или магния, можно и скомбинировать в одной баковой смеси (при этом и 2 мМ нитрат вреда не нанесет, это не 100 мМ, как иногда делают). Грозди на стадии завязи, да не побьют меня за это, тоже можно нитратом калия (может быть, даже лучше 0,5 мМ, должно усиливать поток ИУК из семязачатков). Вот при этом желательно и МФК, но по листу, чтобы сахароза активнее шла куда надо. Аминокислоты не использовал, с ними уметь надо, иначе можно и сильно напортить, я не такой ас. :pardon:
ДМСО по верхушкам. Хотя по молодым частям и рано утром и без него впитается.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Татьяна Бобровская
Освоившийся
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 11:34
Город: Минск, 53.92° с.ш. и 27.65° в.д
Подпись: Татьяна
Откуда: дача, Широта 53o56' Долгота 27o38' Высота над уровнем моря: 231м
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Татьяна Бобровская »

AndreyNikitin писал(а): 03 авг 2021, 07:40

Вот при этом желательно и МФК, но по листу, чтобы сахароза активнее шла куда надо. Аминокислоты не использовал, с ними уметь надо, иначе можно и сильно напортить, я не такой ас. :pardon:
ДМСО по верхушкам. Хотя по молодым частям и рано утром и без него впитается.

С уважением, Андрей
Спасибо за ответ :give_rose:
МФК в области гроздей или по всему пологу листвы?
Что такое ДМСО :roll:
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

Татьяна Бобровская писал(а): 03 авг 2021, 07:47 Спасибо за ответ :give_rose:
МФК в области гроздей или по всему пологу листвы?
Что такое ДМСО :roll:
МФК по всей листве. Если лист есть и виноградарь его не удалил, значит, это кому-то нужно. Пускай работает...

ДМСО можно даже в аптеке купить.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 184 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Fatter »

Андрей, снова ошибки. Россельхознадзор рекомендует проводить обработки в момент, когда устьица закрыты. Вы это отрицаете. Какие тут нужны ссылки, если и так очевидны ваши ошибки. За Органический прилипатель не беспокойтесь. Он запатентован, успешно прошел испытания, попал в пятерку лучших разработок по этой теме в Сколково.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

Fatter писал(а): 03 авг 2021, 08:21 Андрей, снова ошибки. Россельхознадзор рекомендует проводить обработки в момент, когда устьица закрыты. Вы это отрицаете. Какие тут нужны ссылки, если и так очевидны ваши ошибки.
Ссылки!!! На то, что утром и вечером при средних значениях влажности устьица закрыты.
Оффтопик: открыть
Кстати. Было бы советское время, подумал бы, а может быть, мне вас в Россельхознадзоре порекламировать? Так и так, новое слово в защите растений, поддержать надо. Только мне кажется, что в советское время вы бы всякую фигню на форуме поостереглись писать. Да и форумов тогда не было :pardon:
Fatter писал(а): 03 авг 2021, 08:21 За Органический прилипатель не беспокойтесь. Он запатентован, успешно прошел испытания
Вот по нему и пишите новое слово в защите растений. А не наполняйте форум ложью.
Fatter писал(а): 03 авг 2021, 08:21 попал в пятерку лучших разработок по этой теме в Сколково.
Так бы, конечно, сам посмотрел. Но на фоне стиля ваших "доказательств" просьба и тут ссылочку. Если вы её не предоставите, все читающие будут знать: за свои слова вы не отвечаете... :pardon:
Знание - сила!
Аватара пользователя
Татьяна Бобровская
Освоившийся
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 11:34
Город: Минск, 53.92° с.ш. и 27.65° в.д
Подпись: Татьяна
Откуда: дача, Широта 53o56' Долгота 27o38' Высота над уровнем моря: 231м
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Татьяна Бобровская »

AndreyNikitin писал(а): 03 авг 2021, 08:58
Так бы, конечно, сам посмотрел. Но на фоне стиля ваших "доказательств" просьба и тут ссылочку. Если вы её не предоставите, все читающие будут знать: за свои слова вы не отвечаете... :pardon:
Андрей, у Евгения действительно есть патент, и на форуме была ссылка. Я этот патент читала (для изучения нужен другой уровень знаний :yes: ).
Евгению отдельное спасибо :pardon: Он Вас подзадоривает и мы (простые смертные) узнаем столько нового :oops: После каждого Вашего поста я еще полчаса учусь. Важно, что я поняла в каком направлении "копать" :? и каким образом поэкспериментировать у себя на участке. Так что Вам низкий поклон :give_rose:
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

Татьяна Бобровская писал(а): 03 авг 2021, 09:20 Андрей, у Евгения действительно есть патент, и на форуме была ссылка. Я этот патент читала (для изучения нужен другой уровень знаний :yes: ).
Я про Сколково. А главным образом про то, что коль скоро Евгений хочет ссылок от меня (Причём его всё не устраивает, может быть, ему только статьи учёных Израиля подходят? Так и сказал бы...), то пусть и сам постарается. А то у нас с элиситоров и микродоз всё перешло в область изобретения вечного двигателя. Не мной...
Евгению действительно спасибо, только вот не за активность в последнее время в этом разделе (складывается впечатление, что человек хочет переспорить или спровоцировать на грубость, но в итоге всем показывает, что в данном случае за слова не отвечает), а за реальную исследовательскую работу с практическим выходом. Тут моя уважуха :hi:. А вот здесь...
Оффтопик: открыть
Ничто так не тормозит практику, как две вещи:
1) теоретики в "башне из слоновой кости", которым на практический аспект просто наплевать,
2) и практики, считающие, что при противоречии фактов и их картины мира "тем хуже для фактов".
Не думаю, что Евгений сильно двинул вперёд мою активность в плане поделиться информацией. Пока я тут доказываю, что Земля вертится, мог бы ответить на реальные вопросы. Или пополнить свою базу данных. Руками что-то проверить. Наверное, этим и займусь...

С уважением, Андрей
Последний раз редактировалось AndreyNikitin 03 авг 2021, 10:11, всего редактировалось 1 раз.
Знание - сила!
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение СерАлекс »

AndreyNikitin писал(а): 03 авг 2021, 09:57


С уважением, Андрей
Андрей, можете мне ( простому садоводу )пояснить . У листа любого растения , есть органы для вдоха и выдоха . Выдыхает растение понятно кислород, но вдыхает он не углекислый газ , а воздух . воздух состоит на 78 % из азота . В росе на листьях его должно быть по умолчанию много, в дожде ,наверное ,меньше. А зачем мы вообще тогда вносим азот , если у растения и без этого есть неограниченный доступ к нему. В дождливый сезон все могут заметить его избыточность ( в гипертрофированном росте и позднем вызревании побегов, позднем переключении на созревание плодов).
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Николаич и 39 гостей