А вот в статьях Ключикова я читал о снижении урожая почти на 20% при интенсивном плаче. Кому верить? И как тогда объяснить "сопли" на лозе или это вода такая? Нет, спорно это.александр-зеленоград писал(а):А вот мнение другого профессионала:Отвечая на вопрос - не вымываются ли пасокой полезные вещества,следует ответ
Здравствуйте!
Нет, не вымываются! Это всё сказки и байки! Плакать будет даже через осенние срезы, но меньше.Лично я осенние срезы освежаю весной, чтобы плач пошел. Что касаемо ожогов почки , то такое возможно, но довольно редко, плюс для этого действа должны совпасть условия температурного режима ,солнечного освещения и т.п.
с уважением, Светлана__________________
Это пишет С.И.Красохина
Весенний плач виноградной лозы
- виктор михайлович
- Завсегдатай
- Сообщения: 907
- Зарегистрирован: 10 янв 2009, 13:13
- Город: Крым Симферопольский р-н с. Трудовое
- Подпись: Виктор Михайлович
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011
С уважением Виктор Михайлович.
- Виктор Дерюгин
- Завсегдатай
- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
- Город: Москва-Жуковский МО
- Подпись: С уважением, Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011
Ели б истекала дистиллированная вода, можно согласиться, но это не так.
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5152
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
- Город: Венев, Тульская обл.
- Подпись: Антонина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011
У меня после (обязательно) осенней обрезки плачут кусты не все и не обильно, а как бы слегка увлажняя срез. И поэтому, я не боюсь, а скорее радуюсь-есть, пошел, перезимовали, начинаем оживать! 

широта: 54°21' долгота: 38°16'
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 62764
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 1248 раз
Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011
Вместе с пасокой растение теряет питательные вещества и это не может быть хорошо для растения.
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011
Пузенко Наталья писал(а):Вместе с пасокой растение теряет питательные вещества и это не может быть хорошо для растения.
Чего же хорошего,если уходит без эффекта для растения вот это:
Пасока, жидкость, выделяющаяся из перерезанных сосудов древесины стеблей или корней живых растений под влиянием корневого давления. Выделение П. называется «плачем» растений. В П. содержатся минеральные соли, а также некоторые органические вещества, главным образом аминокислоты, сахара и белки. П. выделяют деревья и травяные растения; количество её за период вегетации составляет у некоторых видов деревьев от 50 до 150 л, у травянистых растений, например у тыквы,— 4—5 л. Наиболее обильно выделяется П. ранней весной, что связано с передвижением питательных веществ к распускающимся листьям. В этот период количество сахаров в П. достигает 3—8%. Благодаря богатству питательными веществами весеннюю П. некоторых деревьев, например сахарного клёна, берёзы, употребляют как напиток или как сырьё для приготовления кленового сахара.
А если учесть и это:
В минеральную часть пасоки входят известь, калий, фосфорная кислота, магний (Neubayer, 1784), барий, титан, алюминий, магний, натрий, цирконий, хром, никель, висмут, молибден, медь, марганец, свинец и стронций (Чкаусели, 1966). В пасоке виноградной лозы обнаружены следующие катионы (в убывающем порядке): Са, Mg, Si, Fe, Си, А1, В, V, Pb, Mo (Авундтян и др., 1967).
Содержание минеральных веществ в пасоке винограда неодинаковое по фазам развития (Тавадзе, 1946). Максимальное количество их имеется в период цветения и горошения, причем вначале превалирует азот, а в более поздние сроки фосфор и калий.
Реакция жидкости слабокислая (рН около 6,8), причем ночью несколько кислее, чем днем (Nessler, 1871). В начале плача титруемая кислотность выше, потом она уменьшается и в конце плача наименьшая (Чкаусели, 1954). Титруемая кислотность у здоровых лоз выше, чем у хлорозных.
Жидкость неравноценна по содержанию органических и неорганических веществ, что сказывается на ее электропроводности (Целуйко, 1959). Наиболее высокой электропроводностью отличается пасока однолетних лоз, что объясняется полярным распределением ионов электролитов и их повышенной концентрацией в участках верхушечной части лозы с высокой адсорбирующей способностью. Это явление находится в прямой коррелятивной связи с наблюдаемой полярностью при распускании почек. Минимум электропроводности установлен у жировых побегов. Несколько выше электропроводность у корней, еще выше у двулетних частей.
Электропроводность пасоки в начальных фазах сокодвижения более низкая, к концу весеннего плача она быстро возрастает, примерно в iv2 раза. В летний период электропроводность пасоки увеличивается еще больше, причем разница особенно велика при сопоставлении величины электропроводности корней и побегов.
Это доказывает то, что пасока — не единственный путь передвижения минеральных веществ из корневой системы к надземным частям.
Несоответствие между количеством минеральных элементов, подаваемых корневой системой вверх вместе с пасокой, и количеством тех же элементов, накапливаемых в надземных органах, отмечено также Л. С. Литвиновым и С. С. Ко-лотовой (1934). Все это говорит о том, что основным руслом передвижения минеральных веществ к надземным частям винограда является флоэма.
Орошение повышает электропроводность пасоки. Хлороз, наоборот, уменьшает ее. По-видимому, поступление электролитов у хлорозных растений затрудняется.,
то непонятно - почему для растения плач - благо...
- wldmir
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 13638
- Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
- Город: Вне города Азов.
- Подпись: Владимир (Семёныч)
- Откуда: село
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011
В науке нет авторитетов. Места другие им отведены.александр-зеленоград писал(а):А вот мнение другого профессионала:Отвечая на вопрос - не вымываются ли пасокой полезные вещества,следует ответ
Здравствуйте!
Нет, не вымываются! Это всё сказки и байки! Плакать будет даже через осенние срезы, но меньше.Лично я осенние срезы освежаю весной, чтобы плач пошел. Что касаемо ожогов почки , то такое возможно, но довольно редко, плюс для этого действа должны совпасть условия температурного режима ,солнечного освещения и т.п.
с уважением, Светлана__________________
Это пишет С.И.Красохина
Нет пасоки!






- Аббасов Вахид
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
- Город: Баку
- Подпись: Аббасов Вахид
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011
фотки на тему плача и количеству листочек. столько листьев а плач все равно продолжается.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 62764
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 1248 раз
Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011
Вахид, он закончится когда лоза станет см 10. Плач может продолжаться в течении нескольких суток и количесво выделяемой пасоки моет быть большим- более литра.Вахид писал(а):фотки на тему плача и количеству листочек. столько листьев а плач все равно продолжается.
С Александром согласна- в пасоке содержатся минеральные вещества в действительно большом количестве- это калий, фосфаты и нитраты. Есть там сахара и органические кислоты. Делая анализ только пасоки можно решить чего не хватает растению и восполнить этот пробел внесением минерального питания.
- Дейнека Роман
- Освоившийся
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 23 авг 2009, 19:25
- Город: Николаев Украина
- Подпись: Ромашка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011
Обрезаю виноград осенью, плача не наблюдаю. Только на Молдове где толстые сучки влажные срезы.
С уважением Роман.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 62764
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 1248 раз
Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011
Согласна. Только на больших срезах виноград не может образовать пробку, закывающую срез. Просто на толстых срезах ее сложно образовать- давление, образующееся в корнях винограда в весенний период велико- примерно 150-200 кПа (данные ученых) и сложно удержать истечение пасоки на крупных срезах. Поэтому и советую всегда- надо вовремя планировать формировку растения что бы не наносить ему крупные раны.Дейнека Роман писал(а):Обрезаю виноград осенью, плача не наблюдаю. Только на Молдове где толстые сучки влажные срезы.
В Тимирязьевской СА (насколько помню) когда то проводили исследования в этой области и установили, что если сделать осмотическое давление в почве (или в окружающем корень растворе) равным осмотическому давлению в корне- то плача не будет. Скорее всего, именно это и происходит у некоторых наших форумчан, жалующихся на отсутствие весеннего плача лозы.
В ТСА даже нашли два соединения- аденин и динитрофенол (его для толстячков применяют что бы они еще худели

Я тоже режу осенью именно для того что бы сдержать весенний плач и оставить растению как можно больше запасов.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: АннаЕв, Сергей 1961, Олег 7, Ольга Кученера, Дмитрий 123, Михаил_57, Юрий К и 87 гостей