Весенний плач виноградной лозы

Аватара пользователя
виктор михайлович
Завсегдатай
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 13:13
Город: Крым Симферопольский р-н с. Трудовое
Подпись: Виктор Михайлович
Откуда: Россия
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011

Сообщение виктор михайлович »

александр-зеленоград писал(а):А вот мнение другого профессионала:Отвечая на вопрос - не вымываются ли пасокой полезные вещества,следует ответ

Здравствуйте!
Нет, не вымываются! Это всё сказки и байки! Плакать будет даже через осенние срезы, но меньше.Лично я осенние срезы освежаю весной, чтобы плач пошел. Что касаемо ожогов почки , то такое возможно, но довольно редко, плюс для этого действа должны совпасть условия температурного режима ,солнечного освещения и т.п.
с уважением, Светлана
__________________

Это пишет С.И.Красохина
А вот в статьях Ключикова я читал о снижении урожая почти на 20% при интенсивном плаче. Кому верить? И как тогда объяснить "сопли" на лозе или это вода такая? Нет, спорно это.
С уважением Виктор Михайлович.
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011

Сообщение Виктор Дерюгин »

Ели б истекала дистиллированная вода, можно согласиться, но это не так.
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Антонина
Завсегдатай
Сообщения: 5152
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
Город: Венев, Тульская обл.
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011

Сообщение Антонина »

У меня после (обязательно) осенней обрезки плачут кусты не все и не обильно, а как бы слегка увлажняя срез. И поэтому, я не боюсь, а скорее радуюсь-есть, пошел, перезимовали, начинаем оживать! :yes:
широта: 54°21' долгота: 38°16'
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62764
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 1248 раз

Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011

Сообщение Пузенко Наталья »

Вместе с пасокой растение теряет питательные вещества и это не может быть хорошо для растения.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011

Сообщение александр-зеленоград »

Пузенко Наталья писал(а):Вместе с пасокой растение теряет питательные вещества и это не может быть хорошо для растения.

Чего же хорошего,если уходит без эффекта для растения вот это:

Пасока, жидкость, выделяющаяся из перерезанных сосудов древесины стеблей или корней живых растений под влиянием корневого давления. Выделение П. называется «плачем» растений. В П. содержатся минеральные соли, а также некоторые органические вещества, главным образом аминокислоты, сахара и белки. П. выделяют деревья и травяные растения; количество её за период вегетации составляет у некоторых видов деревьев от 50 до 150 л, у травянистых растений, например у тыквы,— 4—5 л. Наиболее обильно выделяется П. ранней весной, что связано с передвижением питательных веществ к распускающимся листьям. В этот период количество сахаров в П. достигает 3—8%. Благодаря богатству питательными веществами весеннюю П. некоторых деревьев, например сахарного клёна, берёзы, употребляют как напиток или как сырьё для приготовления кленового сахара.

А если учесть и это:

В минеральную часть пасоки входят известь, калий, фосфорная кислота, магний (Neubayer, 1784), барий, титан, алюминий, магний, натрий, цирконий, хром, никель, висмут, молибден, медь, марганец, свинец и стронций (Чкаусели, 1966). В пасоке виноградной лозы обнаружены следующие катионы (в убывающем порядке): Са, Mg, Si, Fe, Си, А1, В, V, Pb, Mo (Авундтян и др., 1967).
Содержание минеральных веществ в пасоке винограда неодинаковое по фазам развития (Тавадзе, 1946). Максимальное количество их имеется в период цветения и горошения, причем вначале превалирует азот, а в более поздние сроки фосфор и калий.
Реакция жидкости слабокислая (рН около 6,8), причем ночью несколько кислее, чем днем (Nessler, 1871). В начале плача титруемая кислотность выше, потом она уменьшается и в конце плача наименьшая (Чкаусели, 1954). Титруемая кислотность у здоровых лоз выше, чем у хлорозных.
Жидкость неравноценна по содержанию органических и неорганических веществ, что сказывается на ее электропроводности (Целуйко, 1959). Наиболее высокой электропроводностью отличается пасока однолетних лоз, что объясняется полярным распределением ионов электролитов и их повышенной концентрацией в участках верхушечной части лозы с высокой адсорбирующей способностью. Это явление находится в прямой коррелятивной связи с наблюдаемой полярностью при распускании почек. Минимум электропроводности установлен у жировых побегов. Несколько выше электропроводность у корней, еще выше у двулетних частей.
Электропроводность пасоки в начальных фазах сокодвижения более низкая, к концу весеннего плача она быстро возрастает, примерно в iv2 раза. В летний период электропроводность пасоки увеличивается еще больше, причем разница особенно велика при сопоставлении величины электропроводности корней и побегов.
Это доказывает то, что пасока — не единственный путь передвижения минеральных веществ из корневой системы к надземным частям.
Несоответствие между количеством минеральных элементов, подаваемых корневой системой вверх вместе с пасокой, и количеством тех же элементов, накапливаемых в надземных органах, отмечено также Л. С. Литвиновым и С. С. Ко-лотовой (1934). Все это говорит о том, что основным руслом передвижения минеральных веществ к надземным частям винограда является флоэма.
Орошение повышает электропроводность пасоки. Хлороз, наоборот, уменьшает ее. По-видимому, поступление электролитов у хлорозных растений затрудняется.
,

то непонятно - почему для растения плач - благо...
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13638
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011

Сообщение wldmir »

александр-зеленоград писал(а):А вот мнение другого профессионала:Отвечая на вопрос - не вымываются ли пасокой полезные вещества,следует ответ

Здравствуйте!
Нет, не вымываются! Это всё сказки и байки! Плакать будет даже через осенние срезы, но меньше.Лично я осенние срезы освежаю весной, чтобы плач пошел. Что касаемо ожогов почки , то такое возможно, но довольно редко, плюс для этого действа должны совпасть условия температурного режима ,солнечного освещения и т.п.
с уважением, Светлана
__________________

Это пишет С.И.Красохина
В науке нет авторитетов. Места другие им отведены.
Нет пасоки! :? :unknown: :( :cry: ИЛИ :pardon: :D
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011

Сообщение Аббасов Вахид »

фотки на тему плача и количеству листочек. столько листьев а плач все равно продолжается.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62764
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 1248 раз

Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011

Сообщение Пузенко Наталья »

Вахид писал(а):фотки на тему плача и количеству листочек. столько листьев а плач все равно продолжается.
Вахид, он закончится когда лоза станет см 10. Плач может продолжаться в течении нескольких суток и количесво выделяемой пасоки моет быть большим- более литра.
С Александром согласна- в пасоке содержатся минеральные вещества в действительно большом количестве- это калий, фосфаты и нитраты. Есть там сахара и органические кислоты. Делая анализ только пасоки можно решить чего не хватает растению и восполнить этот пробел внесением минерального питания.
Аватара пользователя
Дейнека Роман
Освоившийся
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 19:25
Город: Николаев Украина
Подпись: Ромашка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011

Сообщение Дейнека Роман »

Обрезаю виноград осенью, плача не наблюдаю. Только на Молдове где толстые сучки влажные срезы.
С уважением Роман.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62764
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 1248 раз

Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011

Сообщение Пузенко Наталья »

Дейнека Роман писал(а):Обрезаю виноград осенью, плача не наблюдаю. Только на Молдове где толстые сучки влажные срезы.
Согласна. Только на больших срезах виноград не может образовать пробку, закывающую срез. Просто на толстых срезах ее сложно образовать- давление, образующееся в корнях винограда в весенний период велико- примерно 150-200 кПа (данные ученых) и сложно удержать истечение пасоки на крупных срезах. Поэтому и советую всегда- надо вовремя планировать формировку растения что бы не наносить ему крупные раны.
В Тимирязьевской СА (насколько помню) когда то проводили исследования в этой области и установили, что если сделать осмотическое давление в почве (или в окружающем корень растворе) равным осмотическому давлению в корне- то плача не будет. Скорее всего, именно это и происходит у некоторых наших форумчан, жалующихся на отсутствие весеннего плача лозы.
В ТСА даже нашли два соединения- аденин и динитрофенол (его для толстячков применяют что бы они еще худели :oops: и я именно тогда и заинтерессовалась им ) применение которых останавливает весенний плач лозы. Всего двухчасовое действие этих препаратов на корень останавливает плач лозы! Аденин стимулирует энергозависимые процессы, а Динитрофенол в это время сильно его подавляет, так как разобщает процесс окисления и фосфорилирования. То есть он переводит дыхание куста как бы в неактивную фазу- окисление идет, а энергия не запасается. Но этот эксперимент "работал" лишь при невысоком давлении.... при провышенном у них не получилось.
Я тоже режу осенью именно для того что бы сдержать весенний плач и оставить растению как можно больше запасов.
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: АннаЕв, Олег 7, Дмитрий 123, Михаил_57, Юрий К и 94 гостя