Опыт по опровержению теории питания растений

[Fatter]

Он натыкается на инфо о том, что, что большая концентрация СО2 может нанести вред и делает ПОСПЕШНЫЙ вывод о невозможности корневого питания. Хотя логики тут никакой нет , о чём абсолютно верно написал Валерий.

Дмитрий, минус ваших сообщений в том, что вы постоянно передёргиваете.
Это и понятно. Корневое питание СО2 существует лишь на этой страничке. Посмотрите, сколько времени прошло, целое лето. Вы смогли на своем участке подтвердить свои выводы? То-то и оно.
Вы и информацию Валерия переиначиваете. Валерий писал, что для того чтобы хоть немного затолкать в растения углекислоты сверх его нормального мизерного усвоения корнями, требуется создать в почве концентрацию СО2 не менее 6%. А это уже гибельно для растений.
Поэтому вы заблуждаетесь, похвалив Валерия

важно абсолютное количество потребляемого
СО2, а не его концентрация,

Хорошо сказано.

В том то и дело, что это всего лишь слова, ваши фантазии.
Растения угнетаются при повышенной концентрации углекислоты вне зависимости от содержания кислорода в почвенном воздухе.

Таким образом, для корней плодовых, ягодных и орехоплодных растений в почвенном воздухе обязательно необходимо присутствие кислорода, в то же время избыток углекислоты вредит им больше, чем недостаток кислорода.

Ссылка
Валерий, вы вот пишите такое

Аэрированную структуру почвы и её каркасность можно создавать и поддерживать лишь «Компллексная система мостового земледелия».

Во-первых эта ваша виртуальная система пока ещё сама не создана , так что утверждения ваши беспочвенны. Во-вторых, вы себя этой фразой разоблачили-ведь это ваше «изобретение» всего лишь тяговое устройство, а почвообрабатывающие орудия вы собираетесь на него навешивать обычные.
И в чем тогда преимущество?

Могут ли нынешние Системы земледелия и Системы машин обеспечить такую аэрируемость почвы для получения и направления в листья значительного количества СО2 для повышения урожайности. Нужно сказать однозначно, нет.

Валерий, выдумка. Какую хотите сегодня можно создать аэрацию в почве, техники предостаточно.

В советское время при оборотной вспашке почвы и повсеместном сжигании стерни, мы закупали зерно за рубежом.

Валерий, вы пользуетесь недостоверной информацией. В сети встречаются очернители великого государства СССР. Я знаю о том не понаслышке.
Уже в 1979г. у нас на рисовых чеках работали лазерные установки «Калина», я с ними работал и получали урожаи риса 80-90ц/га . Давали стране миллион тонн кубанского риса. Кстати и зерна РСФСР производил больше чем Россия сегодня. А ещё мы экспортировали зерно, кормили весь соцлагерь и сочувствующие нам страны. Практически за так. Был и импорт зерна, в основном фуражного –это логистика. По воде из Канады было дешевле, чем паровозом с Кубани на Дальний Восток.

Но так как все с/х операции по уходу за посевами предполагают проезд ходовых систем техники по почве, то каркасная структура скоро исчезает и свойства почвы по её аэрированности резко снижаются.

Так можно написать, если вы ни разу не видели, как работает такая техника.
Сегодня широкозахватные орудия имеют размах 40м из сорока рядов только по двум идут колеса и те спаренные чтобы уменьшить давление, и вообще агрегаты навешены сзади . Так что после прохода трактора все рядки хорошо взрыхлены. Аэрация такая, что вам и не снилось.

[Реброва Наталья]

Что сказать , вот почему у них все овощи в разы дешевле наших , наши ведь таджики тяпкой пропалывают

[Fatter]

Наталья, они и убирают всё технически. Ну капуста, картофель, морковь-это понятно. Но у них комбайны и помидоры собирают и виноград .

Система Валерия предполагает ручной сбор, поскольку такие нагрузки его рама не потянет, да и энергонасыщенность для рамы великовата. А сборщики с тяжелыми ведрами вытаптывают землю похлеще любого трактора.

[Реброва Наталья]

И бензина у них хватает , хотя своей нефти нет и машины такие , что нам не снились и купить невозможно из-за цены ,одним словом проклятые капиталисты , а у нас одни лозунги - кризис прошли..

[Валерий Каревский]

А днём опять эта совокупная концентрация СО2 от корневого дыхания и дыхания микроорганизмов, вновь будет направляться корневой системой в реакцию фотосинтеза,

Не будет. Выдумка.Вы же сами перевод делали и о писали об обратном постами выше.

Я делал только перевод статьи, но это не говорит о том, что я со всем изложенным согласен. Мне нравятся такие исследователи, которые гибко подходят к исследуемому вопросу, а не просто душат растения как можно большей концентрацией СО2. Они прекрасно разбираются в физиологии растений, и знают, что ночью корням растений для окисления сахаров в дыхании нужен кислород, и дают его им или с воздухом, или в смеси СО2 и О2.
Стр. 65: «Фрей (1917) сообщил, что постоянная продувка СО2 через питательный раствор, в котором располагалась корневая система гречишных растений, была растущей причиной угнетения и гибели растений. Частичное восстановление обеспечивается, если после первого дня продувки СО2, она заменялась продувкой атмосферным воздухом. Но рост обработанных растений оставался меньше контрольных. Кеннон (1925) констатировал, что применение высокого уровня содержания СО2 в корневой зоне тормозит рост всех тест-растений, если эта процедура была достаточно длительна. Чувствительность разных видов растений на данное испытание была совершенно разнообразной. Но рост всегда восстанавливался после замены углекислотной продувки на атмосферный воздух».
Стр.67: «Только в рециркуляционных гидропонных системах с постоянным внесением СО2 в питательный раствор и периодическим смачиванием корневой системы растений достигается высокий процент благоприятных экологических условий».
Стр.69: «В 1979 году Артека, Поовайат и Смит показали результаты выращивания картофельных саженцев при аэрации их корневой системы в течение 12 часов в день газовой смесью с 45%-м содержанием СО2 и 21%-м – кислорода, в результате чего отмечалось увеличение сухой массы обработанных растений. Анализ этих значений даёт относительно высокие темпы роста (RGR) на 0,178 d-1. Артека и Поовайат (1982), измерявшие корневое транспортирование СО2 в растениях картофеля, печатно сообщили, что радиоактивность была обнаружена на 70 – 80% в кислой среде, в основном находящейся в виде яблочной кислоты».
«Петерсон (1975) установил, что 12ч экспозиции с 80% СО2 и 20% О2 значительно увеличивали количество клубней и развитие столонов картофельного растения. Иследования Петерсона показывают, что контроль уровня СО2 в критических ситуациях в течение вегетационного периода может предотвратить интоксикацию облиственных побегов столонов, а также увеличить количество картофельных клубней».
А вот применение СО2-обогащённой воды на промышленных пахотных площадях оборачивалось тем, что более тяжёлый углекислый газ вытеснял кислород из почвы, что приводило к угнетению корневого ночного дыхания. С увеличением частоты применения СО2-обогащённой воды, интоксикация в растениях нарастала, и наступал некроз корней и листьев. Но это не говорит о том, что, если самолёт не может махать крыльями как птица, то он не может и летать.
Советские исследователи (Курсанов, Кузин, Мамул, Меренова и т.д.) почему-то также не догадались проверить хотя бы воздушную прокачку СО2 через питательный раствор с корневой системой растений. Дьяконова попыталась выяснить соотносительную роль корневого и листового поглощения растений в 1970 году, но под давлением авторитетов вышестоящих начальников была вынуждена капитулировать в 1971 году.

[dmitr]

Советские исследователи (Курсанов, Кузин, Мамул, Меренова и т.д.) почему-то также не догадались проверить хотя бы воздушную прокачку СО2 через питательный раствор с корневой системой растений. Дьяконова попыталась выяснить соотносительную роль корневого и листового поглощения растений в 1970 году, но под давлением авторитетов вышестоящих начальников была вынуждена капитулировать в 1971 году.

Как я уже писал ранее, вся эта история с поддержанием мифа об исключительно воздушном питанием СО2 может быть кратко охарактеризована фразами типа "под давлением авторитетов.... "

[Валерий Каревский]

Евгений, я всё больше и больше убеждаюсь, что вам нужно было работать не фермером, а в департаменте дезинформации. Где это я утверждал, что в почве нужна концентрация СО2 в 6%? В английском переводе последней статьи такого нет. В моём изложении лекций ведущих преподавателей аграрных ВУЗов есть 6% СО2, но это для атмосферы. А в чём причина - нужно внимательнее читать и ничего не выдумывать.

То, что растения угнетаются при повышенной концентрации СО2 в почве, знают все. А зачем делать в почве опасную повышенную концентрацию СО2? Не нужно её делать. Нужна оптимальная концентрация СО2 и О2. Об этом можно прочитать и в вашей "ссылке".

Почвообрабатывающие орудия на МТТС навешиваются не обычные, а модульные: дисковые фрезы для безоборотной вспашки и культивации (в другом режиме).

Орошение земель после оборотной вспашки вообще уничтожает "каркасную" структуру почвы. Про орошаемое земледелие в СССР и урожайность можете прочитать в моём исследовании (по официальным документам) в Приложении 1 (стр.3-8).

Даже с технологической колеёй широкозахватная техника если не сразу, то всё равно разрушит каркасность и аэрируемость почвы. А всё довершат комбайны и автомобили при прямой уборке зерновых. Так проутюжат почву, что вам и уснуть не придётся.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

Система Валерия предполагает ручной сбор, поскольку такие нагрузки его рама не потянет, да и энергонасыщенность для рамы великовата. А сборщики с тяжелыми ведрами вытаптывают землю похлеще любого трактора.

Опять работает департамент дезинформации. Никакого ручного сбора, никакие сборщики с тяжёлыми вёдрами не собирают вашу капусту и огурцы. Всё это вам приснилось. Нога человека не ступает на поле. Вы когда-нибудь видели фермы кранов, и какую нагрузку они выдерживают при подъёме многотонных тяжестей? Вот ферма МТТС такая же, только ещё жёстче.

[Fatter]

Валерий, ваши сообщения достаточно развернутые, возможно поэтому вы не всегда их увязываете в единую формулировку выводов.
Вот вы пишите

Эта величина константы соответствует содержанию СО2 в атмосфере, равной около 6% при существующем 0,038%мах. То есть, в атмосфере нет нужного количества углекислоты, чтобы шло эффективное карбоксилирование.

В атмосфере действительно нет запрашиваемых вами 6%. Что тогда по вашему происходит?

диапазон корневого усвоения СО2 может быть очень широким: от 1 – 3% при хорошем усвоении углекислоты листовым аппаратом, до 25% (а может и больше) – при его ухудшении.

То есть вы приходите к выводу, что растения в этом случае начинают интенсивно поглощать СО2 корнями. Пути поступления СО2 в корни растений хорошо изучены и ученые пришли к известному вам выводу о том что объём СО2 потребляемый корнями составляет 3-4%. Остается только эта ваша гипотеза .

Хромопласты могут редифферренцироваться в хлоропласты, что часто наблюдается при освещении базальной части корнеплода моркови.
И все эти клетки в этих условиях могут фотосинтезировать. И везде там присутствует фермент РДФ К/О.

Но придумывая новую версию относительно поступления СО2 в корни , вы все же приписываете эту функцию фотосинтезу. Хотя вначале утверждали, что для этого требуется 6% СО2 в атмосфере. Круг замкнулся.
Напомню вам, что при содержании СО2 в атмосфере 1,5% уже получаем угнетение растений.
Так что версию о дезинформации оставляю на ваше усмотрение.

Почвообрабатывающие орудия на МТТС навешиваются не обычные, а модульные

Валерий, стоит вам лишь поверхностно ознакомится с перечнем необходимых орудий для работы в поле и вы поймете всю глубину ваших заблуждений.

Орошение земель после оборотной вспашки вообще уничтожает "каркасную" структуру почвы. Про орошаемое земледелие в СССР и урожайность можете прочитать в моём исследовании (по официальным документам) в Приложении 1 (стр.3-8).
Даже с технологической колеёй широкозахватная техника если не сразу, то всё равно разрушит каркасность и аэрируемость почвы. А всё довершат комбайны и автомобили при прямой уборке зерновых. Так проутюжат почву, что вам и уснуть не придётся.

Валерий, вы можете привести примеры ваших выводов? Ведь простая логика подсказывает, что после тех страхов, что вы нагнали относительно «утюговой» техники , в следующем сезоне можно и не заходить в поля.
Однако мировая практика показывает, что именно вспашка обеспечивает требуемую аэрацию почв и их структуру, при умелом хозяйствовании. Это подтверждается и постоянно растущим выпуском плугов и расширением их модификаций.
Ну и вот вам пример «проутуженного» поля.



У вас на грядках, где «не ступала нога человека» аэрация и структура всё же похуже будет.
Посмотрите, как пронизана почва волокнами растительных остатков, здесь прекрасно чувствуют себя черви и микроорганизмы. После прохода боронами почва приобретает мелкую комковатость, рыхлость и отличную аэрацию.

Вы когда-нибудь видели фермы кранов, и какую нагрузку они выдерживают при подъёме многотонных тяжестей? Вот ферма МТТС такая же, только ещё жёстче.

Валерий, посчитайте сколько мегатонн металла уйдет на эту абсолютно бесполезную затею, если этим загромоздить наши поля. Да и перерасход энергии будет колоссальным, впрочем, у вас вообще не решен вопрос энергоснабжения.
Такая вот дезинформация получается.

[Валерий Каревский]

Эта величина константы соответствует содержанию СО2 в атмосфере, равной около 6% при существующем 0,038%мах. То есть, в атмосфере нет нужного количества углекислоты, чтобы шло эффективное карбоксилирование.

В атмосфере действительно нет запрашиваемых вами 6%. Что тогда по вашему происходит?[/quote]
Это опять отрывок из лекций преподавателей аграрных ВУЗов. И там всё расписано, что дальше происходит. Идёт модернизация листового аппарата (только непонятно кем, будем считать Природой). И таких модернизаций за миллионы лет было несколько. Вопросы, подобные вашему уже были, на них были подробные ответы. Вопрос: вам или некогда было читать, или вы не понимаете сути?

[Владимир Демидкин]

Дмитрий,срочно нужен второй аквариум,а то тема совсем деградировала.