Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

[Андрей из Казани]

Как я смутно представляю себе работу растения в период роста,то получается что питательные элементы двигаются от корней в верх по стеблям.Далее попадают в почки которые дают жизнь листьям или новым стеблям.По моему мнению этот процесс постоянен в период роста и нет возможности обратного тока питательных веществ(вполне вероятно что я ошибаюсь).

Поправляем.
Сокодвижение, перемещение воды и растворенных в ней минеральных веществ в растении по сосудам ксилемы от корневой системы к надземной части (восходящий ток) и продуктов фотосинтеза по сосудам флоэмы к точкам роста и генеративным органам (нисходящий ток). ........( http://vinograd.info/spravka/slovar/sok ... grada.html )

[ozzy56]

Как я смутно представляю себе работу растения в период роста,то получается что питательные элементы двигаются от корней в верх по стеблям.Далее попадают в почки которые дают жизнь листьям или новым стеблям.По моему мнению этот процесс постоянен в период роста и нет возможности обратного тока питательных веществ(вполне вероятно что я ошибаюсь).

Поправляем.
Сокодвижение, перемещение воды и растворенных в ней минеральных веществ в растении по сосудам ксилемы от корневой системы к надземной части (восходящий ток) и продуктов фотосинтеза по сосудам флоэмы к точкам роста и генеративным органам (нисходящий ток). ........( http://vinograd.info/spravka/slovar/sok ... grada.html )

Спасибо!

[Аббасов Вахид]

1. Пример новичкам, что лучше прочитать форум с начала, внимательно! А потом не полениться и ещё раз очень внимательно!
2. На форуме был разговор на эту тему, в том числе и как собирают и хранят пыльцу (кажется Евгений Анатольевич высказывался).
3. А к Вам вопрос: чем тычинки отделяли от цветков?
4. Вахид, надо срочно приклеить тычинки на место , или это с лишних обрезанных соцветий?
5. P.S. По школьному курсу биологии тема о пестиках и тычинках почему то вызывает кучу эмоций у обучающихся

Андрей, здравствуйте.
1. не всегда хватает времени прочесть все, тем более внимательно. иначе и форум не нужен, можно в центральной библиотеке обо всем прочесть. но там не получить этих положительных эмоций изучая какую-то тему, от общения с доброжелательными людьми.
2. может и читал, каюсь не помню, старческий склероз.
3. надевал на цветок кулечек и нежно постукивал по соцветию пальчиком.
4. ценю ваш юмор. можно с ПВА? Наталье на днях посоветовали Триалон и клей ПВА наверное для подобного)
5. я уже пережил период эмоций по поводу этой темы. давно уже у меня эта тема вызывает страх.

[Андрей из Казани]

.....можно в центральной библиотеке обо всем прочесть. но там не получить этих положительных эмоций изучая какую-то тему, от общения с доброжелательными людьми.

[Алексей Бойко]

...Как я смутно представляю себе работу растения в период роста,...

Я тоже не смогу точно, со всеми терминами и тонкостями рассказать этот процесс. Могу рассказать принцип действия (технарь он и есть технарь!), как я его понимаю.
Питательные элементы от корней поступают к листьям. Там с помощью солнца они перерабатываются в строительные вещества. Все, что необходимо для роста винограда, вырабатывается в листьях. И от них распределяется во все необходимые точки куста.
Просто только что посаженый саженец не сможет обеспечить рост побегов со всех почек, которые у него сформировались до пересадки. Поэтому после пересадки и оставляют минимальное количество зеленых побегов. Лишь бы кустик на новом месте прижился, не приболел. Бывает, что приходится оставлять всего один побег в первый год. Так что вам нужно будет еще последить за тем, как будут расти побеги.

[Алексей Бойко]

Я оставил один побег. Проснулись все почки до единой. И это не Кобер.

Получается, что у вас 32 побега на одной лозе. Тут уже на "азиатов" не спишешь, при такой длине однолетней лозы.
Извините, не знаю, что сказать. Разве что какой то подвойный сорт, не дающий завязи в принципе.
У меня когда то был похожий случай. Где то лет пять не видел урожая. А черенок срезал сам с куста, ягоды на котором очень понравились. Но в то время я еще не знал, что некоторые сорта не дают завязи на первых глазках. Поэтому делал обрезку, как придется. А в вашем случае - увы, ничего толкового сказать не могу.

[Пузенко Наталья]

Я тоже не смогу точно, со всеми терминами и тонкостями рассказать этот процесс. Могу рассказать принцип действия (технарь он и есть технарь!), как я его понимаю.
Питательные элементы от корней поступают к листьям. Там с помощью солнца они перерабатываются в строительные вещества. Все, что необходимо для роста винограда, вырабатывается в листьях. И от них распределяется во все необходимые точки куста.Просто только что посаженый саженец не сможет обеспечить рост побегов со всех почек, которые у него сформировались до пересадки. Поэтому после пересадки и оставляют минимальное количество зеленых побегов. Лишь бы кустик на новом месте прижился, не приболел. Бывает, что приходится оставлять всего один побег в первый год. Так что вам нужно будет еще последить за тем, как будут расти побеги.

Ну точно блиллиант! Все верно вы понимаете!!!!! Я выделила то, что написано самым простым языком и отражает суть принципа!
Я могу все это объяснить языком более научным так сказать- то есть таким, как говорят профессора на лекциях, но вы сказали замечательно!
А вот дальше вы как раз пишете то, что я и писала в начале разговора- не надо резать кусту однолетнюю древисину прошлого года! Просто надо оборвать (выломать пальцем пока маленькие) зеленые точки роста лозы, расположенные на ней. Вы пишете то же самое:

Просто только что посаженый саженец не сможет обеспечить рост побегов со всех почек, которые у него сформировались до пересадки. Поэтому после пересадки и оставляют минимальное количество зеленых побегов.

Правильно говорят мудрецы- утро вечера мудренее.... пришли к общему знаменателю- мы его нормируем побегами, а не количеством прошлогодней древисины!

[Sapsan]

Приветствую форумчан и гостей форума!
Вчера зарегистрировался, и это мое первое сообщение.
Я виноградарь со стажем, занимаюсь им уже 4 месяца!!!!
За это время прочитал "многа букофф" про виноград и вырастил из черенков порядка 30 вегетирующих саженцев, которые в 20-х числах мая посадил около дома на даче (дача находится в 100 км к северо-западу от Киева, Полесье). Посадка произведена по периметру дома, сразу за отмосткой, в траншеи, со всех сторон, кроме северной. Общая длина траншей - метров 17. Посажено, наверное, густовато, где-то через 1-1,2м, - так как саженцев хватало, а погонных метров траншей - нет, и, как говорится, цыплят по осени считают.
Из прочитанной информации решил применить у себя:
1. Посадка в траншеи, стенки которых предстоит еще укрепить, для облегчения укрытия на зиму.
2. Буду строить шпалеру с пологим наклонным козырьком 1,5-2м длиной в сторону дома над отмосткой.
Хотелось бы в результате иметь такой зеленый коридор из винограда вокруг дома, который будет его притенять в летние жаркие дни.
А теперь собственно вопрос.
Как формировать кусты? Хотелось бы, чтоб зелень покрывала как стенку шпалеры, так и наклонный козырек. Из прочитаного - вроде бы подходят веерная формировка и наклонный кордон. Есть сомение - будет ли виноград за сезон успевать дорастать и затенять наклонный козырек (желательно, до наступления жары), если формировать малый веер, да еще и из глубины траншеи! Вертикальная шпалера будет где-то 2,2м в высоту.
Наверное, оптимально будет формировать кусты разными формировками - одни закрывают вертикальную шпалеру, другие - наклонный козырек.
Прошу высказаться более опытных форумчан!
Фото выложу позже.

[Brooklyner12]

Наталья, я уже сделал как вы это называете ( обрезку - обломку). Действительно я ничего уже не теряю. Странный сорт, вот были побеги уже более полутора метров, а все еще "зеленые" т.е. совсем почти из воды, почти прозрачные, такая совсем зеленая зелень, листья мягкие. При этом соседний сорт NIAGARA , дав аналогичной длины ветви, уже зачерствел и просто так не сломать. Посмотрим, наверное точно нужно его( или её) напугать или попросить рожать
Шпорная система обрезки - это мой собственный перевод американского метода обрезки spoor . Здесь их всего два : spoor and cane . К одним сортам они применяют только шпорную, а к некоторым ТОЛЬКО cane. Перевести правильно cane наверное не смогу, но это обрезка почти у корня ежегодная, когда куст формируется по принципу букета цветов. Шпорная система - похожа на шпору у петуха на ноге, когда оставляют ветвь одну или две( в разные стороны) не зависимо от длины и от каждой почки оставляют ежегодно только росток в 3 почки. Обрезку производят 16-18 февраля ( для юга Нью Йорка). По шпорной системе обрезки я имею несколько сортов винограда, который занимает по длине 8 метров( по 4 метра в каждую сторону) и вот в прошлом году ( 3-х летний виноград) я собрал где-то по 80-90 паундов винограда ( 37-44 кг) с куста. При этом кисти стандартные, никаких гигантов типа ваших на сайте у меня нет. От каждой шпоры просыпаются все 3 почки и дают по 3 лозы, каждая из которых дает 3 грозди. Т.е. 9 гроздей от прошлогодней почки. Правда в этом году сорт MARS дал и по 4 грозди на веточку, не уверен что корень "потянет" такой урожай, посмотрим. По системе cane, как правило, обрезают сорт Thompson но меня с ним обманули и прислали типа дичек, вырву в следующем году. Интересно как у вас виноградари борются с виноградной молью( если она до вас долетела ). Для меня это ежегодная проблема.

[troschin]

Здравствуйте. Неоднократно читал Ваш сайт о виноградарстве, но у меня что то не всё получается. Наведу пример на сорте ЛИДИЯ. При обрезке куста оставил 8 прошлогодних лоз по 10 - 12 почек на каждой. Побеги пошли нормальные, на каждом побеге завязались гроздья от 1 до 3-х, которые после цветения стали редкими, т.е. не все ягодки начали созревать, большая часть поосыпалаль. У тёщи такой же сорт и так само обрезал - второй год нормальные урожаи, а у меня второй год вот такая проблема. Рядом другой сорт (5 лет) (названия не знаю, синий, наверное винный сорт, большая полярность), всё сделал также. Лозы уложил горизонтально - побеги пустил вертикально, регулярно пасынкую, поливаю. Прищипывание, прореживание листьев и чеканку не проводил. Подскажите, пожалуйста, что я не правильно сделал или не сделал вообще?? Живу в центральной части Украины (Черкасская область). Заранее очень благодарен за полезные советы.