Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

[Аббасов Вахид]

Алексей, здравствуйте.
наверное помните эту лозу. она растет почти с основания моего винограда. рассчитываю поднять эту лозу на беседку и формировать как вы советовали (рисовали) ранее. у меня вопрос к вам. какой из этих побегов надо отрезать? 1 или 2? лоза потом на беседке будет расти в сторону 2. и еще при такой ранней (зеленой) обрезке стоит думать о зарезе?

[Алексей Бойко]

Алексей, здравствуйте.
наверное помните эту лозу. она растет почти с основания моего винограда. рассчитываю поднять эту лозу на беседку и формировать как вы советовали (рисовали) ранее. у меня вопрос к вам. какой из этих побегов надо отрезать? 1 или 2? лоза потом на беседке будет расти в сторону 2. и еще при такой ранней (зеленой) обрезке стоит думать о зарезе?

Добрый вечер Вахид.
Убирать лишний побег лучше только после того, как надежно закрепите тот, который будете оставлять. Сейчас не пытайтесь сгибать, подгибать побег. Крепление у основания очень хрупкое. Чуть сильнее согнете - и он сломается. У меня были случаи, когда вроде бы удавалось подогнуть и закрепить побег. А на второй день приходишь с работы - он сломался "сам". Я теперь просто ставлю рядом опору, нужной высоты и очень надежно закрепленую. Длиную толстую арматуру, воткнутую в почву и надежно закрепленую вверху. И к ней привязываю нужный побег. Попозже он немножко постареет, и отломать его у основания будет уже очень непросто (примерно после цветения).
Если удастся закрепить нужный побег, ненужный можно просто прищипнуть. Убрать активную точку роста, и брать на себя питание он будет гораздо меньше. Позже его можно будет убрать полностью.
О зарезе стоит думать обязательно. Ведь в конечном итоге вам придется резать не зеленый побег, а лозу, на которой эти побеги сейчас растут. Если все получится, и новый побег осенью превратится в лозу нужной длины и хорошего качества, вы будете удалять и старый ствол. И там будет большая рана. Уже сейчас нужно учитывать, с какой стороны будет эта рана. И на тоненькой лозе рана тоже должна быть с той же стороны. Если смотреть на ствол от самой земли, провести по нему рукой. Одна сторона ствола должна быть целой, без порезов. На этой стороне проводящие ткани будут целы. А на другой стороне будут все порезы. Со временем они тоже зарастут, но это будет не скоро, и вред они успеют нанести.
Насколько я могу судить из фото, учитывая сказанное, удалять вам придется верхний побег.
Вахид, учитывая то, насколько вы уменьшили нагрузку. Учитывая очень неплохой старт зелени на старом стволе. Очень может быть, вам удастся привести в порядок старую крону. В соответствии с той формировкой, которую вы выбрали. И новый ствол из этой лозы вы создавать уже и не захотите. Это был бы лучший результат.

[Аббасов Вахид]

1...У меня были случаи, когда вроде бы удавалось подогнуть и закрепить побег...
2... ненужный побег можно просто прищипнуть... Позже его можно будет убрать полностью.
3...О зарезе стоит думать обязательно. Ведь в конечном итоге вам придется резать не зеленый побег, а лозу, на которой эти побеги сейчас растут.
4...Если все получится, и новый побег осенью превратится в лозу нужной длины и хорошего качества, вы будете удалять и старый ствол. И там будет большая рана. Уже сейчас нужно учитывать, с какой стороны будет эта рана. И на тоненькой лозе рана тоже должна быть с той же стороны.
5...Насколько я могу судить из фото, учитывая сказанное, удалять вам придется верхний побег.
Вахид, учитывая то, насколько вы уменьшили нагрузку. Учитывая очень неплохой старт зелени на старом стволе. Очень может быть, вам удастся привести в порядок старую крону.

1. мне сгибать лозу не придется. лозе расти еще метра полтора до беседки а потом еще три метра на беседки и только после этого пойдут рукава на право по беседке.
2. выбранный побег будет расти ровно на верх. стоит уже сейчас при щипнуть ненужный?
3. придется резать лозу? зачем? я не понял.
4. старый ствол в ближайшие год-два удалять не собираюсь. а вот про рану на старом стволе совсем и не думал. отлично напомнили про эту рану.
5. вы правы, рана будет со стороны верхнего побега.
посмотрим как поведет себя виноград в этом году, с радостью не стал бы трогать старый ствол.

[Алексей Бойко]

1. мне сгибать лозу не придется. лозе расти еще метра полтора до беседки а потом еще три метра на беседки и только после этого пойдут рукава на право по беседке.
2. выбранный побег будет расти ровно на верх. стоит уже сейчас при щипнуть ненужный?
3. придется резать лозу? зачем? я не понял.
4. старый ствол в ближайшие год-два удалять не собираюсь. а вот про рану на старом стволе совсем и не думал. отлично напомнили про эту рану.
5. вы правы, рана будет со стороны верхнего побега.
посмотрим как поведет себя виноград в этом году, с радостью не стал бы трогать старый ствол.

Добрый день Вахид.
1. Когда побег вырастет с полтора метра, его можно будет сгибать хоть дугой.
2. Стоит уже сейчас закрепить нужный побег. Его может сломать кто угодно, случайно. И ненужный после этого прищипнуть.
3. Вот здесь придется резать лозу.

IMG_6461.jpg Вахид.jpg

Во время следующей обрезки.

[Аббасов Вахид]

...2. Стоит уже сейчас закрепить нужный побег. Его может сломать кто угодно, случайно. И ненужный после этого прищипнуть.

Алексей, привет.
если не специально то случайно не сломают. побег на высоте около 2 м. что имеешь ввиду говоря закрепить? как закрепить? эта лоза с двух мест привязана к основному стволу. что-то еще надо сделать?
еще вопрос к тебе. на старой лозе (на беседке) в нескольких местах уже чувствуется загустение. лишние, на мой взгляд, можно удалить после цветения? хочу посмотреть как прошло опыление и после удалить не нужные.

[Алексей Бойко]

.... что имеешь ввиду говоря закрепить? как закрепить? эта лоза с двух мест привязана к основному стволу. что-то еще надо сделать?
еще вопрос к тебе. на старой лозе (на беседке) в нескольких местах уже чувствуется загустение. лишние, на мой взгляд, можно удалить после цветения? хочу посмотреть как прошло опыление и после удалить не нужные.

Нужно взять металический пруток длиной метра три. Нижнюю часть воткнуть в почву. Верх прутка закрепить к беседке. И к нему привязать очень акуратно нужный зеленый побег. Прошлогодняя лоза не сломается. Сломается зеленый побег. Единственый и самый нужный. Даже от ветра.
По поводу густоты побегов говорил Санников Сергей.

Я оставляю 6-10 почек на метр квадратный плоскости беседки. нагрузку урожаем формирую соцветиями, позже, когда их станет видно.

Густоту побегов нормируете само собой. А соцветия - это другой разговор. Я делаю так. На столовых сортах сразу удаляю вторые и т.д. соцветия. А остальные удаляю уже после цветения. Тогда уже стараюсь оставить норму, необходимую на этом кустике.

[Пузенко Наталья]

Вахид, убрать верхний. Уже опоздали убирать нижний побег.
Густоту проредить лозами- то есть убрать не нужные лозы вместе с соцветиями.

[Аббасов Вахид]

Вахид, убрать верхний. Уже опоздали убирать нижний побег.
Густоту проредить лозами- то есть убрать не нужные лозы вместе с соцветиями.

Наталья, здравствуйте.
имеете ввиду что если уберу нижнюю то это уже начало зареза?
на счет густоты завтра выложу фотки проблемных участков и выслушаю ваши замечания.

[Пузенко Наталья]

Вахид, я не сторонник нанесения лишних ран. Лоза уже большая и, если мне лоза не нужна, я выламываю ее раньше. Тем более что лозы у вас равноценные.

[Аббасов Вахид]

Вахид, я не сторонник нанесения лишних ран. Лоза уже большая и, если мне лоза не нужна, я выламываю ее раньше. Тем более что лозы у вас равноценные.

на все 100% согласен с вами. я убрал на этой лозе более 16 почек. оставил две от страха того что одна может поломаться. оказалось что напрасно оставил вторую.