Александр, не о чем спорить. Виноградари давно классифицировали такой виноград, и к лингвистике лучше не обращаться.Александр Ефременко писал(а): ↑09 ноя 2026, 04:55 Это понятие (недоразумение) 'кишмиш' является попросту яблоком раздора в обсуждениях бессемянных (истинно или условно) сортов
Есть две группы бессемянного винограда:
1. Коринки и партенокарпические ягоды. Коринки - это природные, генетические бессемянники группы бассейна Чёрного моря. Партенокарпические ягоды - ягоды выросшие без оплодотворения на обычном винограде ( горох).
2. Кишмиши и стеноспермокарпические ягоды. Кишмиши - природные бессемянники восточной группы. Стеноспермокарпические ягоды - это ягоды, которые выросли после оплодотворения, но на каком-то этапе развитие семени остановилось.
https://ej.kubagro.ru/2010/02/pdf/12.pd ... t861131413Проф. К.В. Смирнов отмечает, что по характеру бессемянности
бессемянные сорта делятся на две группы. Так, в ягодах бессемянных
сортов винограда типа коринок и в партенокарпических ягодах,
образовавшихся у семенных сортов, имеется едва заметный след от
деформировавшейся семяпочки. В ягодах бессемянных сортов (группа
кишмишей) и в стеноспермокарпических ягодах семенных сортов имеются
зачатки семян, представляющие собой мягкую травянистую оболочку
различной величины и формы: иногда встречаются несколько клеток
эндоспермы. Величина и степень развитости рудиментов семян зависят от
сортовых особенностей и условий формирования [52, 53, 55].
В зависимости от массы рудиментов семян проф. К.В. Смирнов
предложил шкалу, включающую четыре категории бессемянности: первая
категория бессемянности – масса рудиментов семян от 0 до 6 мг; вторая
категория – от 6,1 до 10 мг; третья категория – 10,1–14 мг; четвертая
(мягкосеменные сорта) – 14,1–16 мг [34].
И тут ещё. https://vinograd-krasohina.ru/info/blog ... 0291593356
Величина и количество рудиментов у винограда– признак довольно непостоянный, так как на образование рудиментов в значительной степени влияет генетика сорта (генетические факторы, влияющие на развитие семян в ягоде), погода во время цветения (если дождь и прохладно, то рудименты обычно мельче), нагрузка кустов урожаем (чем она меньше, тем крупнее рудименты).
Именно потому, что признак этот (помимо генетики) варьирующий, один человек может сказать – у меня такой-то кишмиш без рудиментов, а другой из другого региона ему тут же возразит – а у меня у этого же кишмиша такие рудименты, что вообще не съедаются. И здесь нет противоречия – если бессемянный сорт винограда, особенно не древний (типа Султанины или коринок), а относительно современной и современной селекции, то из года в год, в зависимости от условий цветения и оплодотворения, а также нагрузки кустов урожаем, величина и количество рудиментов будет варьировать, и это нормально.
... Меня даже тип цветка не смущает...)))
