Кишмиш Московский - селекции Родимина

[сорокин сергей]

Ivan_S, если не закидывать лозу на беседку, то многолетняя древесина и так зимует под снегом. Меня интересует как перезимуют почки на шпалере, т.к. Евгений Родимин декларирует именно это.

[терапевт]

декларирует именно это.

Да он и не кишмиш. Начал бы с этого.

[сорокин сергей]

Да он и не кишмиш

О, дежурный критик на месте.
Могу вас заверить - он КИШМИШ. Я уже выкладывал здесь сравнительные фото с Велесом и Сомерсетом. У Велеса рудименты крупнее в моих условиях. Надеюсь сомнений у вас насчет Велеса и Сомерсета,что это КИШМИШ нет?

[терапевт]

дежурный критик на месте.

примеры не "легитимные" на мой взгляд. Соммерсет сидлис, а Велес без ГК макс.4 класс(удален оч.давно). Предложу Г-342, но он у Вас не "растет", к сожалению. Кстати, иногда(часто) Кодрянка, Ливия без косточек, но кишмишами их не называют?

[сорокин сергей]

на мой взгляд.

Я уж не знаю, на сколько вы эксперт по легитимности, но на одном авторитетном форуме по винограду forum.vinograd7.ru эти сорта расположены в ветке Кишмиши, в том числе и сорт Кишмиш Московский, а в авторитете этого форума я не сомневаюсь.
И ещё - я этот сорт выращиваю и могу по собственным ощущениям сказать, что это Кишмиш 2 или 3 класс. А так как вы его никогда не пробовали, то ваше суждение очень предвзятое (предполагаю, что из-за фамилии автора этого сорта)

[терапевт]

Сильно ошибусь, если предположу, что он и плодоносит и кишмиш только у Вас? Сложилось мнение, у меня, что начав плодоносить, он автоматически становится "случайным" пересортом? Сколько Вас, счастливых?

[сорокин сергей]

Сильно ошибусь

- золотые слова.
Дальше продолжать диалог не вижу смысла.

[терапевт]

Дальше продолжать диалог не вижу смысла.

Подожду остальных...

[Ivan_S]

но на одном авторитетном форуме по винограду forum.vinograd7.ru эти сорта расположены в ветке Кишмиши, в том числе и сорт Кишмиш Московский, а в авторитете этого форума я не сомневаюсь.

Сережа, он расположен по названию, но не по сути.
Выделите вы форму винограда и назовете ее "Кишмиш ...." - это вами будет данное название и мы разместим его тему среди кишмишей. А уж кишмиш он или нет- пишут в теме те, кто его выращивает.

[Александр Ефременко]

Ох уж эти кишмиши... то классы, то градации, то мягкость семян, то твëрдость рудиментов, то ГК, то ещë какая-то хрень. Сомерсет для меня - мелкосемянник, малосемянник и с окостеневшие рудиментами очень морозостойкий технический виноград, не винный - джемы, соки. Где там сидлис? Кто-то и с семенами ест не замечая их. Кто-то не видит разницы между изюмом и кишмишем - это тюркские какие-то понятия, сбивающие нас с толку.

Кишмиш Московский я не пробовал. Но если в нëм есть то, что называется твёрдые рудименты, мягкие косточки и иные ощущаемые при еде формы семян - это уже не бессемянный виноград.

По поводу слова "кишмиш" - реально лишнее в названии любого сорта, это как тот же рудимент. У амеров это seedless, или "лишённый/без семени". У нас редко встретишь слово бессемянный (например, 'ДВ бессемянный' селекции ДМ Новикова). А вот 'кишмиш' - звучит круто! Доходит до абсурда, бывает что наши амерам пририсовывают дополнительно кряки-зяки: был Reliance, а стал Рилайнс пинк сидлис... такой seedless, что сами амеры ругаются на этот seedless...

Вот есть же Romulus, хороший бессемянник. И приблуд вроде seedless не замечено. Но наши товарищи так и норовят вставить тюркское 'кишмиш' где надо и не надо... Кишмиш Ромулус - звучит уже круто

Это понятие (недоразумение) 'кишмиш' является попросту яблоком раздора в обсуждениях бессемянных (истинно или условно) сортов и вводит в ступор новичков, когда через 3-4 года они разочаровываются в очередном "кишмише", грозно матерясь и при этом сплëвывая косточки