Амурский дикий.

[терапевт]

примерно так и поносили

А что, перестали? Или о них уже забыли?

[Александр Ефременко]

А что, перестали? Или о них уже забыли?

Здравая критика всегда уместна... однако, полагаю, что не перестанут, пока будут помнить. Да и как на данный момент можно забыть то, что на слуху... только если намеренно игнорировать или делать вид, что не заметил.

[сенокос]

Повсеместно от амурских гибридов отказываются

В советской Армении амурцев очень широко использовал в селекции их НИИ, была целая линейка технарей, у меня есть один из них, но точно определить сорт трудно, мало информации по этим сортам, мало фотографий...

[Николай_27]

В советской Армении амурцев очень широко использовал в селекции их НИИ, была целая линейка технарей

линейка технарей это гибриды амурского с виниферой или внутривидовая гибридизация? если не сложно, поделитесь ссылкой на работы / источник информации.

[сенокос]

это гибриды амурского с виниферой

Да, они. Найти можно на виноград инфо, сорта Армянского НИИ или нечто вроде этого.
Сорта Аштараки, Кармаюрт (язык сломаешь, может не точно по орфографии) и тому подобное, целая линейка.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
Пример viewtopic.php?t=19931

[сенокос]

Кармаюрт

Кармрают.

[Александр Ефременко]

Считая, что древние народы сажали возле своих домов лучшие формы.

Я слышал эти байки. Видел эти городища. А также "кашу-малушу": на месте чжурдженского форпоста, поверх царской крепости, на руинах кирпичных советских казарм - и всë это в одном месте разумеется и там вокруг везде растëт виноград! Совпадение?

На самом деле никто, кроме переселенцев в конце XIX начале ХХ века не тащил из тайги во двор дикоросы. Их было завались в округе. В советское же время работали пункты приëма дикоросов. Виноград собирали тоннами.

Селекцией ни чжурджени ни маньчжуры не занимались. Леса после них горели многократно. Да мы даже предположить не можем что было до нас! То, что сейчас осталось - жалкое подобие былых времëн, что отчасти можно увидеть ещë в заповедниках и на недоступных для хоз деятельности сопках (крутяках, кедрачах, озу'шках и тп).

Сколько живëт в лесу лиана? 10, 20, 30... 200 лет?! Ну вот видел на 300-летних кедрачах лианы диаметром примерно 10-15 см на уровне груди и то чаще актинидии аргута, чем винограда. Жалко такие рубить и по срезам считать кольца. Ни разу не срубил.

Кузнецов немного чего-то не о том думал... Да и винограда у него с гулькин нос - по видео смотрел. Шпалеры покосившиеся из корявого дуба, да проволока провисшая... систем тренировки лозы я так и не увидел - всë заросшее... А на словах там целый испытательный полигон сортов Васьковского и Гальвера, ну и авторитет какого-то там масштаба... Ну да Бог с ним.

Ниже будет приведëн пример сорта, который в своë время утянули с посадок пронырливые работники совхозов и таким образом сохранившийся до сих пор у некоторых закоренелых дачников (и у меня в том числе). Плохое бы не стырили...

Евгений Родимин, поскольку (возможно) с амурским соком я в пролëте оказался, вот Вам фото и данные его близкого гибрида, потомка Худяковского N 1 (которого он сам в статье 1927 года обозначил как Ланго ранний):
_

1000076021.jpg

1000076024.jpg

1000076025.jpg

* На том фото со всего урожая сок 18,6 брикс из-за кислотности шкурки, а ph остановилась на отметке 3,09. Сбор урожая - начало октября 2026 года. Дозаривание (подвяливание) - неделя. Все фото этого года.

[Евгений Родимин]

Леса после них горели многократно.

Если бы лесные пожары уничтожали все лианы, амурского винограда не осталось бы вовсе. Не так ли?

[Александр Ефременко]

Если бы лесные пожары уничтожали все лианы, амурского винограда не осталось бы вовсе. Не так ли?

Имея доступ к данным всего края по лесоустройству, картина прежних пожаров и вырубок, зарастания бывших ценных лесов вторичными хорошо видна по насаждениям на картах в разрезе разных лет.

Вы понятия не имеете о наших пожарах, их масштабах и лесовосстановлении. Что до винограда - это одна из наиболее быстро восстанавливающихся пород др-куст растительности и лиан.

Пожары - это один из процессов омоложения лесов. Другое дело, что пожары у нас в многопородных лесах запускают сложный механизм смены пород (от малоценных к ценным) в несколько веков! Опять же, если мы говорим о верховых. Но зачастую у нас идут низовые палы в дубняках, широколиственых, кедрово-широколиственных... а верховые - это по большей части в хвойных лесах с преобладанием ели и пихты...

Понимаю, отчего такая реакция. Ни в пожарах же дело. Это поколение местных советских энтузиастов, увлечëнных виноградной лозой, навело шороху в западных (ваших) изданиях... Но, этот шум давно уже утих и слава Богу. От реальных достижений селекционеров - АИ Васьковского и ДМ Новикова - остались лишь крупицы, которые теперь приходится собирать по всей стране...

[Александр Ефременко]

со всего урожая сок 18,6 брикс из-за кислотности шкурки, а ph остановилась на отметке 3,09

Нужно пояснить:
- вокруг шкурки есть немного мякоти, в которой мало сахаров и много кислот, больше, чем в мешочке - мякоти с семенами;
- брикс был 20, но это при лёгком отжиме сока, а когда ягода была перемята сильно до влажного жмыха, вот тогда брикс упал (ну а кислоту нечем было померять - кот разбил ph-метр и пришлось в срочном порядке заказывать более дешевый аналог);
- ph измеряется 1,5-2 минуты, за это время ждëшь, пока медленно меняющиеся показания в сторону увеличения кислотности остановятся.

PS За амурским я всë же с сгоняю в лес. Тему с соками нужно закрыть.