Den69, Мужские лианы только как опылитель работают. Ягоду не дают.
Мужская кисть больше женской в разы. Эти женские лианы дают гроздь длинной около 10 см, но бывают женские формы с длиной грозди около 15 см.
Поэтому Потапенко в своей книге и пишет:
В 1936 году А.М. Негруль в «Трудах по прикладной ботанике, генетике и селекции» опубликовал большую статью, в которой процитировал теорию австрийского ученого Э. Ратая, автора гипотезы происхождения культурного винограда Витис винифера путем мутантного преобразования функционально мужского цветка в обоеполый. Гипотеза была высказана еще в 1888 году, но порядком забыта. Если был прав Ратай, то вначале имело место рождение необычной лианы, у которой вместо положенных мужских соцветий сформировались обоеполые. Это значит, что в них пробудились зародышевые мешки, из которых формируются ягоды. Вместо пустоцветов, обычно отсыхающих после цветения, начали формироваться грозди, и притом необычно большие, поскольку в мужских соцветиях цветков всегда намного больше, чем в женских.
За это сообщение автора Николай_27 поблагодарили (всего 4):
Из крохотных кистей, что я фотографировал выше, вырастают такие грозди. На фото типовая, по форме и размеру, гроздь дикого амурского винограда.
У нас наиболее распространена цилиндрическая форма грозди, но изредка встречаются и коническая и цилиндроконическая форма грозди.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора Николай_27 поблагодарили (всего 8):
Николай_27 писал(а): ↑07 июл 2026, 23:11
вначале имело место рождение необычной лианы, у которой вместо положенных мужских соцветий сформировались обоеполые
Ратай выдвинул смелую теорию для своего времени. Однако, при расширении Земли с увеличением еë массы, воды в океанах, силы притяжения... на этапе, когда континенты были лишь немного отдалены друг от друга, а птицы уже не могли перенести на столь дальние расстояния (через океаны) семена в своëм организме - вот тогда и начали зарождаться отдельные виды. Обоеполость цветка винограда - это однозначно мутация, но не спонтанная, а скорее эволюционная, выраженная у многих цветковых растений в ту эпоху (период). Эта "зараза" (обоеполость виниферы) настолько сильна генетически, что заставляет любой иной вид винограда при скрещивании с виниферой если не сразу, то через пару-тройку поколений давать обоеполое потомство гибридов.
Александр Ефременко, Я к тому же заключению и веду, что обоеполость у Амурского винограда это признак его гибридности.
У Амурского винограда гроздь помещается в ладошке.
Обоеполые экземпляры в сеянцах амурского дикого ни разу не встречал.
У найденных кем-то обоеполых экземпляров:
- кисть уже сравнима с кистью мужских форм Амурского винограда.
- морщинистость листа уже либо еле заметна либо слабо выражена (У некоторых обоеполых форм морщинистость листа даже меньше чем у гибридов второго поколения - Рондо, Фиолетовый ранний).
- осенняя окраска листвы проявляется слабо,
- осенний листопад смещен в более поздние сроки либо отсутствует совсем (виноград уходит в зиму не сбросив лист).
- снижается устойчивость корней к морозу (подмерзают корни в моих условиях).
Вот что пишет про такие гирбиды Шагапов Р.Р. в статье "Гибриды амурского винограда":
У гибридов V. amurensis Rupr. (♀) х V. vinifera L. (♂) цветение наблюдается позже на 2–3 дня по сравнению с амурским виноградом. Выход из глубокого покоя в наших условиях в основном 1 февраля, а у амурского винограда – 3 февраля. У гибридов ягоды созревают одновременно с амурским виноградом или раньше на 8–10 дн., а выход из глубокого покоя также приходится на 3 февраля (рис.). Все гибриды весьма привлекательны в осеннее время, особенно в фазу окрашивания листьев, которые остаются на кустах дольше 10–12 дн. по сравнению с амурским виноградом. После первых осенних заморозков листья не опадают и не изменяют цвет. Черенки обладают высокой корнеобразовательной способностью – более 70%. Такие гибриды на зиму не укрываются, выдерживают мороз до -36–38°С и более без повреждения побегов и глазков.
Гибриды V. vinifera L. (♀) V. amurensis Rupr. (♂) обладают пониженной холодостойкостью в пределах – 26–28°С. На зиму требуют обязательной укрывки. Начало цветения у этой группы гибридов наблюдается после окончания цветения амурского винограда через 6–8 дней.
В осенний период листья остаются зелёными или слабо окрашиваются, после первых осенних заморозков резко темнеют, становятся сухими
и опадают, ягоды в основном созревают одновременно с амурским виноградом или позже. Выход из глубокого покоя наблюдается в январе.
За это сообщение автора Николай_27 поблагодарили (всего 3):
Николай_27 писал(а): ↑22 июл 2026, 03:36
Шагапов Р.Р. в статье "Гибриды амурского винограда"
Дополню его наблюдения своими. Гибридам амурского винограда и иным гибридам в лесах на его родине выжить практически нереально. Амурский способен годами "сидеть" в лесной траве и "выстрелит" далеко не каждый сеянец... он очень теневынослив, а вырвашись на солнце, в кронах деревьев, чувствует себя хозяином-симбиотом... его конкуренты - виноградовники, древогубцы, лимонник, актинидии, кирказон... столько видов других "лиан-душегубов", что только джунгли тропиков могут сравниться. Наблюдая за сеянцами сложных гибридов в лесах - они просто чахнут там, их нежные листочки съедают насекомые и уничтожают болезни...
А вот в той же Московской области у Евгений Родимин, есть положительный опыт с распространением в местных лесах гибридов.
Александр Ефременко писал(а): ↑22 июл 2026, 09:26
А вот в той же Московской области у Евгений Родимин, есть положительный опыт с распространением в местных лесах гибридов.
В целом, согласен с вашими наблюдениями. Но случился у меня сложный гибрид, который я назвал "Бравый" он даст фору дикарю. И по устойчивости во всех направлениях и по урожайности. Правда, это не гибрид с виниферой, а гибрид с Вэлиантом.
За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили (всего 2):
Тема обоеполости дикого амурского винограда уже давно меня интересовала. Напишу, что удалось выяснить. В Китае находки диких обоеполых амурцев случались несколько раз. В тексте ссылок на сами научные статьи приводить не стану, но их можно легко найти в интернете.
1)Китайская программа разведения амурского винограда на плантациях для производства вин во многом стала возможна благодаря открытию дикого обоеполого экземпляра в 1963 году, который сперва носил название "Changbai-11", а затем в 1975 году получил официальное сортовое название - Shuangqing (Шуан Цин). Цитата из статьи "Grapevine breeding in China": "...Среди них самым ценным оказался гермафродитный клон Changbai № 11, который был первоначально обнаружен винодельней Changbai в уезде Цзяохэ провинции Гирин в 1963 году". На его основе было выведено несколько новых обоеполых форм амурского винограда - Shuangyou, Shuangfeng, Shuanghong. Zuohong No. 1 и другие. Гибридная форма (Tonghua No. 3×Shuangqing) даже оказалась тетраплоидной. Shuangqing также является предком известного китайского гибрида "Beibinghong".
Научная статья "Grapevine Breeding Programs for the Wine Industry" раздел 12 "Grapevine breeding in China", параграф 12.3.3.4 "Cultivar development from clonal selections among the wild Chinese Vitis species", параграф 12.4.1.1 "Wine grape breeding in Northeast China" и другие параграфы.
Научная статья по гибридному винограду Beibinghong - "'Beibinghong': A new grape cultivar for brewing ice red wine".
Научная статья "Studies on germplasm resources of wild grape species (Vitis spp.) in China". Статья довольно старая, но в ней много ценной информации. Упоминается обоеполость не только у амурского винограда, но и у других видов китайского винограда.
2) В 1983 году была открыта гермафродитная форма дикого амурского винограда в провинции Ляонин. Удалось найти краткую научную записку об обнаружении - "A NEW FORMA OF VITIS AMURENSIS FROM LIAONING":
Vitis amurensis Rupr. f. hermaphrodita J.Y. Li, nov. forma
A forma amurensi differt foliis tenuioribus, floribus hermaphroditis.
Liaoning: Dawa, cultivated, May 21, 1983, Li Jianyi 10 (Holotype).
Перевод с китайского с помощью переводчика:
«Главное отличие данной формы от типичного амурского винограда заключается в том, что её цветки обоеполые, а листья более тонкие. Кроме того, в тканях листовой пластинки при анализе изоферментов пероксидазы обнаруживается на одну белковую полосу больше. У типичного же амурского винограда растения двудомные, листья более толстые, а на изоферментном спектре пероксидазы эта полоса отсутствует.Происхождение: провинция Ляонин. В настоящее время культивируется в Ляонинском научно-исследовательском институте использования солончаковых земель. Типовой экземпляр (голотип № 10, собранный исследователем Ли Цзяньи) был взят в уезде Дава».
На ресурсе KEW эта форма дикого винограда (Vitis amurensis Rupr. f. hermaphrodita J.Y. Li) есть на страничке дикого амурского винограда Vitis amurensis var. amurensis и указана как его синоним.
3) Самое на мой взгляд интересное. Это новейшее исследование vitis baihuashanensis, это такой эндемик Пекина. Эта форма винограда согласно генетическому исследованию является амурским виноградом. Но лист совсем не амурский. Лист у него очень сильно рассеченный, настолько, что это даже не виноградный лист, вот совсем. Я бы сказал, что это совершенно точно не виноград, а какая-то "петрушка". И вдобавок он еще и обоеполый. В дикой природе осталось только два экземпляра. В 2020 году виноград Vitis baihuashanensis был внесен в Список ключевых охраняемых дикорастущих растений Китая под первым (высшим) уровнем защиты. Недавно он был размножен и таким образом спасен. Обязательно найдите следующее исследование в интернете и взгляните на листья vitis baihuashanensis. Кроме того в научной статье приведены фотографии других встречающихся форм листьев дикого амурского винограда.
Статья 2024 года "An integrative approach to the delineation of locally endemic species: A case study of Vitis baihuashanensis (Vitaceae) and its implication for conservation management"
В ней авторы очень настойчиво доказывают, что vitis baihuashanensis относится к амурскому винограду. Цитата (переведено ии):
"Первый дикий экземпляр (V1) произрастает в Пекинском лесопарке Сяолунмэнь; два экземпляра, размноженные культурой тканей (T1, T2), культивируются в Пекинском национальном природном заповеднике Суншань с 2013 года, а укорененный черенок (C1) культивируется в Институте ботаники Китайской академии наук. И T1, и T2 зацвели в 2017 году, и начиная с 2018 года мы получили от них сотни сеянцев. Второй дикий экземпляр (V2) был обнаружен нами в густом лесу в 2016 году в Пекинском национальном природном заповеднике Байхуашань. Согласно нашим полевым наблюдениям, этот экземпляр уменьшается в размерах в период с 2016 по 2022 год, что указывает на то, что он может еще долго не достичь стадии цветения, и ситуация может ухудшиться из-за нехватки солнечного света (Shen et al., 2020). Vitis baihuashanensis внесен в категорию наиболее подверженных угрозе исчезновения в Списке ключевых охраняемых дикорастущих растений Китая (LNKPWP) (Lu et al., 2021)."
"Дикорастущий виноград в Азии в основном является двудомным, однако обоеполые цветки были зарегистрированы у некоторых экземпляров V. amurensis, таких как форма hermaphrodita, обнаруженная в провинции Ляонин в 1983 году (Li, 1986), и сорт ‘Shuangqing’, открытый в провинции Гирин в 1963 году. Оба этих материала, а также еще девять обоеполых экземпляров были повторно секвенированы в исследовании секвенирования de novo амурского винограда (Wang et al., 2024). Наше репродуктивное исследование T1 и T2 показывает, что как мужские, так и женские структуры отчетливо развиты на одном и том же цветке, их пыльцевые зерна умеренно жизнеспособны, а восприимчивость рыльца высокая (неопубликованные данные). Процент завязываемости плодов как у изолированных цветков при ручном опылении (8,43 %), так и при естественном опылении (13,54 %) был низким, и аналогичная завязываемость плодов наблюдалась при гибридизации с V. amurensis (10,61 %)."
"Наши выводы, основанные на морфологическом, экологическом, репродуктивном, филогенетическом и популяционно-генетическом анализах, указывают на то, что V. baihuashanensis и V. amurensis представляют собой один и тот же вид. Некоторые из основных концепций вида, такие как BSC, ESC и MSC, не подходят для разграничения видов Vitis. Хотя PSC обеспечивает воспроизводимое и опровергаемое определение вида (Davis and Nixon, 1992), она может приводить к увеличению числа описываемых видов, и это служило источником критики, особенно применительно к приматам (Groves, 2012, Zachos, 2013). Тем не менее, такие концепции вида, как PSC и интегративная концепция вида, находят весомую поддержку в данном исследовании. Наши результаты также указывают на то, что разновидность V. amurensis var. dissecta может быть признана синонимом V. amurensis."
BSC: Biological Species Concept (Биологическая концепция вида)
ESC: Ecological Species Concept (Экологическая концепция вида)
MSC: Morphological Species Concept (Морфологическая концепция вида)
PSC: Phylogenetic Species Concept (Филогенетическая концепция вида)
Интегративная концепция вида: Integrative species concept
4) Еще одна интересная статья - De novo assembling a high-quality genome sequence of Amur grape (Vitis amurensis Rupr.) gives insight into Vitis divergence and sex determination. В ней исследуется геном амурского винограда, выборка состоит из огромного количества образцов. В числе образцов присутствуют обоеполые формы амурского винограда.
Александр-Ярославль писал(а): ↑23 июл 2026, 06:59
На его основе было выведено несколько новых обоеполых форм амурского винограда - Shuangyou, Shuangfeng, Shuanghong. Zuohong No. 1 и другие.
Отчего у нас в Приморье нет обоеполых форм? Никто не может даже фоток сделать и показать. Гибриды типа Заметного = Аборигена и прочие невсчëт.
Александр-Ярославль писал(а): ↑23 июл 2026, 06:59
Гибридная форма (Tonghua No. 3×Shuangqing) даже оказалась тетраплоидной.
Это очень интересно. Поскольку дает возможность получения триплоидных кишмишей в неограниченном количестве. Надо попробовать и себе сделать тетраплоидного амурца. Тем более, что это не так сложно, владея методикой.
Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Александр Ефременко писал(а): ↑23 июл 2026, 14:14
Отчего у нас в Приморье нет обоеполых форм? Никто не может даже фоток сделать и показать.
Вообще-то, встречалась информация, что в Приморье была найдена обоеполая форма. и с её потомком работал А. И. Потапенко.
Не знаю как в Приморье, а из Хабаровского края профессор-биолог Н.Ф. Реймерс привёз обоеполый амурец. С одним из его сыновей мы приятели. Клон от этой лозы растёт у меня. Могу показать и фото.
