Вопросы селекции винограда

[Ключи]

Евгений Родимин, если маленький кустик , который видит солнце с 14 часов, это высокая агротехника, то что такое по вашему не высокая?

[Евгений Родимин]

Евгений Родимин, если маленький кустик , который видит солнце с 14 часов, это высокая агротехника, то что такое по вашему не высокая?

Ну, есть у меня куст, который видит солнце с 16 часов, а если не обрезать и не подкармливать, полагаю, агротехника будет ещё ниже.
В полутени ягоды вполне могут достигать сортовой величины. А вот полностью созревать - не всегда.

[Виталий О]

Там говорится о химеризме, на примере Пино нуар. Другое дело, что для сохранения такого сорта его необходимо размножать черенками или тоже прививками. Но это справедливо для любого сорта.

Так вот именно для любого сорта именно почковая мутация и является основным источником клонов. Причем не только у винограда. А вы свои прививки опять за уши притянули, пытаясь подвести теорию под пересорт, случившийся с вашим Эйнсетом.

[Алекс_Бел]

Ознакомьтесь с характеристиками Фабела у виноградаря, кандидата с-х наук С.И.Красохиной.

Я поступил проще, ознакомился с первоисточником: Grape Crosses ES4

Фабел Grape Crosses ES4.jpg

[Евгений Родимин]

Так вот именно для любого сорта именно почковая мутация и является основным источником клонов. Причем не только у винограда. А вы свои прививки опять за уши притянули, пытаясь подвести теорию под пересорт, случившийся с вашим Эйнсетом.

Согласен почковые мутации гораздо более известны, чем химерные. Но я то привел в пример не любой сорт, а Пино нуар и его клоны. А тот факт, что в геном Эйнсет попал аллель Цитронного Магарача - серьезный аргумент, в пользу мутации от химерной клетки. И если был там пересорт, для меня важнее именно этот аргумент.

[Виталий О]

Но я то привел в пример не любой сорт, а Пино нуар и его клоны

В пример то вы его привели, а вот подтверждения тому, что клоны Пино Нуара образовались именно из-за прививок, а не из-за почковых мутаций так и не привели.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

А тот факт, что в геном Эйнсет попал аллель Цитронного Магарача

А он туда точно попал? И все таки возвращаемся к тому, что это был пересорт Эйнсета, а не мутация РПС?

[alex555]

Мутации Пино нуар от переклинального химеризма. А химеры образуются во время прививок. Сорту около двух тысяч лет. Прививки упоминаются уже в письменных источниках I века. Кто и как делал тогда прививку Пино нуар - неизвестно. Для образования химерных клеток, натирание каллусной мозоли не обязательно. Это частный случай.

Там говорится о химеризме, на примере Пино нуар. Другое дело, что для сохранения такого сорта его необходимо размножать черенками или тоже прививками. Но это справедливо для любого сорта.

Похоже вы даже не читаете то, что приводите в качестве обоснования. Даже в аннотации указано, что мутации приводят к химеризму, а не наоборот. Сначала мутация - потом химеризм.

Ниже даю аннотацию работы Национального центра биотехнологических информаций Pub Med (США). https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25835388/ Касательно клонов Пино нуар.

Во-первых, это не работа Национального центра биотехнологических информаций Pub Med, это вообще - библиотека. Но это так, об отношении к источнику.
Во-вторых, нужно читать дальше аннтотации.

Согласен почковые мутации гораздо более известны, чем химерные.

в статье ни о каких "химерных мутациях" не говорится.
Статья целиком и полностью посвящена механизму образования хромосомной мутации, которая влияет, например на цвет ягоды клона. и вывод -

Чтобы мутация сохранилась, разрыв обеих цепей ДНК (DSB) должен произойти в меристематической клетке, находящейся в процессе активного митоза, потому что если это произойдет в немеристематической клетке, неспособной к клеточной дифференциации, мутация в конечном итоге будет утеряна. Это событие может происходить случайно в клеточном слое L1 или L2. После восстановления DSB мутировавшая клетка может выжить и в конечном итоге размножиться в зависимости от своего клеточного слоя, что в первом шаге приводит к образованию мериклиуральной химеры с мутированным участком. Когда из этого мутированного участка формируется новый меристем, мутированный клеточный слой становится однородным на всем уровне клеток вновь образованного стебля, который представляет собой довольно стабильную периклинарную химеру, в которой мутация фиксирована.

Перевод машинный, ключевые моменты выделил.
Итог - случайная мутация выживает и дает жизнь новому слою клеток.
Каким боком к этой статье прививка - вообще не понятно.

Отправлено спустя 1 час 46 минут 7 секунд:

Пино Нуар — один из самых древних сортов винограда, размножавшийся вегетативным путем на протяжении как минимум шести веков с момента первых упоминаний о Пино по имени, а возможно, даже со времен Римской империи согласно описаниям Колумеллы. Считается, что оригинальный саженец был Пино Нуар, и, вероятно, генотип современного Пино Нуар близок к генотипу предка, за исключением всех спонтанных мутаций, которые могли накопиться за это время. Эти мутации способствовали великому разнообразию клонов, которые сейчас ценны для адаптации культуры Пино Нуар к многим виноградникам и для производства широкого ассортимента вин, известных во всем мире.

Как мы показали, различные клоны Пино Гри и, от них, Пино Блан появились независимо в результате крупных событий, связанных с заменами и делитциями хромосом, обусловленных генной конверсией. Эти события подтверждают склонность Пино к спонтанным мутациям, особенно предрасположенность расширенной области «цветного» гаплотипа к инициированию разрывов обеих цепей ДНК (DSB)

Да, иногда все же полезно читать то, чем пытаешься обосновать свое утверждение, а не вставлять просто ради ссылки в надежде, что никто не начнет разбираться.

[Маршал]

Узбагойтесь, горячие финские парни Способов передачи генетической информации очень много, желающие могут почитать тов. академика: Кордюм В.А. - Эволюция и биосфера.
Да, надо было с конца вставлять, ну уже как получилось. Остальные сотни страниц в первоисточнике. дежавюшка легко находится.
И это уже довольно старая книга, но современный уровень информации обобщить пока было некому.

[Ключи]

Маршал, вы открываете ящик Пандоры Хотите вала новых ГФ, полученных посредством космического облучения и патентов на средства защиты от информационных каналов?

[Виталий О]

Ключи, с языка снял
Такое ощущение, что Евгений слышит где-то что-то, зачастую даже не вникая в суть, а потом это чудо вдруг у него на участке обнаруживается. Главное поискать его потщательнее.