Вопросы селекции винограда

[Salt]

Амурский дикий, однажды подхватил заметно оидиум. Уже много лет им не болеет, только милдью. Вэлиант, однажды, обсыпало какими-то черными шариками. Уже 11 лет ничем не болеет. Их никогда не обрабатывал.

Тут не надо искать каких то сложных объяснений в генетике.
Разный инфекционный фон по годам, состояние куста.
При избытке азота тот же Вэлиант одиум хватает почти как винифера.
Красохина вообще утверждает,что полностью иммунных к одиуму нет.

[Виталий О]

Внешние условия + состояние куста. Вот и ответ.

[Маршал]

Вэлиант, однажды, обсыпало какими-то черными шариками.

Если говорить об иммунитете, то он должен быть с детства?
Тогда Вылиант болел когда уже его потерял- лет в 5? В 7? И потом снова приобрел иммунитет?

[Евгений Родимин]

Если говорить об иммунитете, то он должен быть с детства?
Тогда Вылиант болел когда уже его потерял- лет в 5? В 7? И потом снова приобрел иммунитет?

Существует понятие "приобретенный иммунитет". Я применяю этот термин условно. Возможно, правильно сказать - защитная реакция. Например, при внедрении в амурский виноград агробактерий, повышается синтез ресвератрола. Виноград перестает болеть. Может быть так случается и с другими защитными веществами. И не на всех сортах.
Когда Дальневосточный Новикова переболел милдью, я на следующий год, специально закреплял на его листьях листья от других сортов рядом растущих, зараженных милдью, и орошал водой. На ДН повторно милдью не развивался. Как это объяснить?
Вэлианту, действительно, было лет 5-6. С тех пор болезнь эта не повторялась.

[Bespalova]

Как это объяснить?

Мертвыми спорами.

Вэлианту, действительно, было лет 5-6. С тех пор болезнь эта не повторялась.

Я заинтерессовалась этим вопросом и подняла все ваши записи по Вэлианту- не сходится...

Вот смотрите вы писали:

Вэлиант, однажды, обсыпало какими-то черными шариками. Уже 11 лет ничем не болеет.

Интересно.

На фото Вэлиант второго года вегетации,два саженца из черенков прошлогоднего укоренения.

Это 16 августа 2014 года. То есть вы посадили Вэлиант в 2013 году.

В любимцах у меня амурский, причем дикий, за его уникальный состав целебных веществ. Но тяготею, вообще, к морозоустойчивым - приобрел Маркетт и Вэлиант.

28 января 2014 года сообщение.
Вашему Вэлианту в прошлом году было 13 лет. 11 лет он не болел.
Получается в первый или второй год болел с черными шариками?
Но сегодня вы пишете что болел когда ему было 5-6 лет - цифры не бьются.

Получается по сегодняшнему сообщению он болет у вас в 17-18 году, но судя по тому что прошлый вегетационный год был 25, не выходит 11 лет.

Если списать на вашу забывчивость, то можно путем математического расчета определить что он болел 1 и 2 год после посадки, что в принципе, можно списать на адаптационный период и считать Вэлиант формой с повышенной устойчивостью, вычитая из 2025 года 11 лет получим 14 год, еогда он болел- то есть второй год после посадки.)

Если взять ваше заявление сегодня, то не получается 11 лет без поражения грибками, т.к. 5-6+11=16-17 лет, а в прошлом 25 году посаженному вами Вэлиату было всего 13.

Однако, мы не можем сказать, что за черные точки были на нем, так как они были не диагностированы и был ли это грибок или механические повреждения непонятно.

Но как имеет это отношение тогда к иммунитету? Если иммунитет приобретенный- значит, через 5-6 лет он не должен болеть, если вроджденный- то первые два года он не мог болеть.

С моей точки зрения вы увидели параболу развития грибковых заболеваний- чередование пика и спада патогена.

[Евгений Родимин]

28 января 2014 года сообщение.
Вашему Вэлианту в прошлом году было 13 лет. 11 лет он не болел.
Получается в первый или второй год болел с черными шариками?
Но сегодня вы пишете что болел когда ему было 5-6 лет - цифры не бьются.

Спасибо за расследование, Наталья Лариасовна. Я мог и не запомнить точно года. Но помню, что в тот год Вэлиант уже был на горизонтали перголы и плодоносил не в первый раз. Но может и помоложе был, чем 5-6 лет. Обсыпаны были все листья с нижней стороны в сплошную. Такая же картина была и на другом кусте Вэлианта, что рос на шпалере, в 10 метрах от того что на перголе. На других сортах ничего подобного не было, никогда.

Приобретённый (индуцированный). Формируется под влиянием внешних факторов — после перенесения заболевания или под воздействием определённых условий (например, агротехнических приёмов).

https://ebs.rgunh.ru/db/Pravoobladateli/VGSHA/43.pdf

https://sgla.ru/sveden/files/rip/Immuni ... i_kurs.pdf

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:

чередование пика и спада патогена.

Какого именно? И почему больше не повторялся?

[Пузенко Наталья]

Какого именно? И почему больше не повторялся?

Развитие патогенов идет по параболе, точнее синусоиде. Пик этой синусоиды это наибольшее количество патогенов, затем идет спад- меняется кормовая база, потом минимум- он может быть и год и два в зависимости от условия- затем идет заново нарастание количества патогенов и снова пик....
Ну это так ученым микробиологи объяняют.
По вашим объяснениям больше похоже на веру в иммунитет, но не могу понять какой.
Вы даете данные которые не подтвеждаются вашими сообщениями и сложно по ним делать какие то выводы..
Почему больше не повторялся- ну это и вы не можете сказать повторялся он и когда повторялся, за два года он точно не мог бы добраться в вашем климате на перголу да еще и ....

Но помню, что в тот год Вэлиант уже был на горизонтали перголы и плодоносил не в первый раз.

Значит, утверждение что он

Уже 11 лет ничем не болеет.

ложное. Пик его пришелся непонятно на какой время, потому что вы путаетесь в датах которые даете.
Отсюда мы можем сделать вывод, что сейчас идет просто спад патогенного фона на вашем участке, а не приобретение иммунитета.

[Евгений Родимин]

Значит, утверждение что он
Евгений Родимин писал(а): ↑Вчера, 21:23
Уже 11 лет ничем не болеет.
ложное. Пик его пришелся непонятно на какой время, потому что вы путаетесь в датах которые даете.
Отсюда мы можем сделать вывод, что сейчас идет просто спад патогенного фона на вашем участке, а не приобретение иммунитета.

Вы правильно установили, что мой Вэлиант был посажен в 2013 году. И я согласился, что мог забыть точную дату - когда была болезнь. Но надо обвинить во лжи.
Решил поднять свои записи. Болел он в 2017 году. Шел кусту 4-й год. И он уже рос на перголе и дал обильный урожай. Об этом сообщал здесь viewtopic.php?t=2130&start=330 от 24 сентября 2017 года.
Значит не болеет 9-й год. Получается. все это время идет спад патогенного фона на моем участке. Это радует, пусть идет и дальше. Жаль только что милдью это не понимает.
Веры в иммунитет у меня нет. Об этом пишут ученые-биологи. Выше я дал ссылки. Я не биолог и высказал предположение.

[Николайка]

Но надо обвинить во лжи.

У вас повышенно чувство защиты.
Я пишу четко про иммунитет- выработался он или посто идет обычная кривая патогенов.

Получается. все это время идет спад патогенного фона на моем участке.

Не факт, Евгений. Возможно, вы стоите на пороге вспышки милдью- просто в прошом году ее еще не было.
Но само по себе это интересно.
Хотя, может быть, 9 лет назад у вас не было милдью.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Но к селекции это не имеет отношения- перенесу в Вэлиант

[Дмитрий_]

Главное, чтобы здоровенький был

Евгений здравствуйте. В 21 году на винфоруме вы писали, что на Цитронном магарача образовалась мутация.
.........( Значит, в некоторых случаях, он способен синтезировать антоцианы красного цвета. Не даром в его предках есть и синеягодные. Конечно, одними антоцианами изменение вкуса с цитронного муската на мускат розы,мягкие семена и более раннее созревание не объяснишь. Пока, буду считать, что это мутация. Дальнейшее размножение клона и наблюдения покажут.)......
Как с ним сейчас дела обстоят, мутацию пока не патентовали?