ГФ винограда и методы селекции Родимина Е.М.

Виталий О
Завсегдатай
Сообщения: 6451
Зарегистрирован: 19 дек 2021, 19:30
Город: Нижний Новгород
Подпись: Виталий
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 2282 раза

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Виталий О »

Salt писал(а): 15 май 2026, 21:08 Однако ничего не мешает повторить его попытку при желании )
А если не получится, то будет ли это означать, что и у Евгения не все чисто? Или это будет опять принято как попытка очернить селекционера-сподвижника?
Salt
Освоившийся
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 15:22
Город: Moscow
Подпись: Serge
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Salt »

Виталий О писал(а): 15 май 2026, 21:13 А если не получится, то будет ли это означать, что и у Евгения не все чисто? Или это будет опять принято как попытка очернить селекционера-сподвижника?
Как любой результат повтора может быть принят другими людьми, никто не знает.
Лично для меня тезис "у меня не получилось, значит, так не бывает" не аргумент.
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 190 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение BlackKnight »

Salt писал(а): 15 май 2026, 21:08 Однако ничего не мешает повторить его попытку при желании )
Мешает.
Я лично не смогу прикопать хорошо вызревшие, мощные лозы многолетнего саженца и выдать за прикопанную лозу сеянца.
Я не смогу врать про 4,5 кг винограда с этого якобы сеянца.
Я уж не говорю о нехватке пары минут что бы запечатлеть это уникальное достижения.
А уж что бы впаривать доверчивым людям прочие его чудеса за деньги - увольте.

Если Вы так можете, извините - я нет!
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не понравится!
Алекс_Бел
Завсегдатай
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 25 апр 2024, 16:47
Город: Белгород г
Подпись: Александр
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 504 раза

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Алекс_Бел »

Salt писал(а): 15 май 2026, 21:22 Лично для меня тезис "у меня не получилось, значит, так не бывает" не аргумент.
Существует три правила научного эксперимента: воспроизводимость, масштабируемость и точность. Если эти правила выполнены то эксперимент можно считать удавшимся. В нашем случае прежде всего проблемы с точностью. С сегодняшней возможностью фиксации эксперимента в данном случае слишком много белых пятен и условных данных. Топик-стартер вместо точной информации дает версии (к примеру происхождение исходного материала). Нет никаких независимых сторонних наблюдателей эксперимента, нет возможности точной верификации эксперимента на разных стадиях. Нет воспроизводимости эксперимента, только упоминание, что такое возможно. Нет масштабируемости эксперимента. Как я понимаю, на языке научном - эксперимент удавшийся единожды не может быть считаться удавшимся, если его нет возможности повторить при сходных условиях.
Salt
Освоившийся
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 15:22
Город: Moscow
Подпись: Serge
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Salt »

BlackKnight писал(а): 15 май 2026, 21:53 Я лично не смогу прикопать хорошо вызревшие, мощные лозы многолетнего саженца и выдать за прикопанную лозу сеянца.
Не вижу причин, мешающих любому повторить то, что Евгений декларирует. Не то, что он делал на самом деле.
Что именно он делал на самом деле, вряд ли кто то узнает.
Расследование ваше я читал.
Про "аномальную зону мутагенеза" на участке Евгения тоже в курсе ) Это повторять отказываюсь )

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Алекс_Бел писал(а): 15 май 2026, 22:00 Как я понимаю, на языке научном - эксперимент удавшийся единожды не может быть считаться удавшимся, если его нет возможности повторить при сходных условиях.
Если ну допустим, у кого то один раз получилось, а у вас 1000 раз и ни разу (по вашему мнению в сходных условиях) , то типа первого раза не было, даже если он реально был? ))
Прям улыбнуло.
Кстати интересно как вы в случае с сеянцем планируете получить сходные условия? Не только горшки и лампочки, естественно.
Алекс_Бел
Завсегдатай
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 25 апр 2024, 16:47
Город: Белгород г
Подпись: Александр
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 504 раза

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Алекс_Бел »

Salt писал(а): 15 май 2026, 22:07 Если ну допустим, у кого то один раз получилось
то для состоятельности эксперимента нужно чтобы у того же, у кого получилось один раз, получилось бы еще раз и более при схожих условиях. Затем уже это должно получиться у кого-то еще при полной точности повторения эксперимента.
Улыбаться тут нечему.
Salt
Освоившийся
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 15:22
Город: Moscow
Подпись: Serge
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Salt »

Алекс_Бел писал(а): 15 май 2026, 22:12 Затем уже это должно получиться у кого-то еще при полной точности повторения эксперимента.
Расскажите, как вы повторите в части генетики.
Интересно прям очень почитать.
Алекс_Бел
Завсегдатай
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 25 апр 2024, 16:47
Город: Белгород г
Подпись: Александр
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 504 раза

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Алекс_Бел »

Salt писал(а): 15 май 2026, 22:14 Расскажите, как вы повторите в части генетики.
Уточните, в какой именно части что именно вы хотите, чтобы я повторил?
Salt
Освоившийся
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 15:22
Город: Moscow
Подпись: Serge
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Salt »

Алекс_Бел писал(а): 15 май 2026, 22:34 Уточните, в какой именно части что именно вы хотите, чтобы я повторил?
Повторять не нужно.
Просто ваш вариант, как вы видите полное повторение эксперимента с сеянцем. Так, чтобы еще и генетика совпала.
Виталий О
Завсегдатай
Сообщения: 6451
Зарегистрирован: 19 дек 2021, 19:30
Город: Нижний Новгород
Подпись: Виталий
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 2282 раза

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Виталий О »

Salt, со средних веков так гомункула и выращивали. А если вдруг не получился - значит что-то сделал не так. Причем на данный момент любой учившийся в школе знает, что это невозможно. Но в Ютубе умельцы до сих пор его выращивают.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Linx, Ирина232 и 119 гостей