Гибридные формы Родимина Е.М.

[Евгений Родимин]

И сортов, на которые есть патенты гораздо меньше, поскольку наличие патента не обязательно для включения в реестр допущенных.

Совершенно верно. Если автор не подавал заявку на получение патента, его навязывать ему не будут. Кроме того, в реестре допущенных могут быть сорта, на которые сроки действия патентов истекли, даже если они были выданы ранее. Тогда его исключают из реестра охраняемых и переводят в реестр допущенных.

[alex555]

Если автор не подавал заявку на получение патента, его навязывать ему не будут.

Тогда получается, что реестр допущенных в целях оборота на территории РФ - первичнее. А патент это просто (ну не просто конечно, не умаляя достижение) констатация авторства и гос.защита.

ФЗ "О растениеводстве"
2. Запрещается реализация на территории Российской Федерации семян сельскохозяйственных растений, роды и виды которых содержатся в перечне, указанном в части 2 статьи 19 настоящего Федерального закона, в случае, если такие сорта и гибриды сельскохозяйственных растений не включены в Государственный реестр сортов и гибридов сельскохозяйственных растений, допущенных к использованию.
Если открыть перечень, то виноград там на первом месте.
https://base.garant.ru/405913013/#block_1000

Более того, нас же интересует еще и вино. В реестре перечня сортов, из которых можно делать вино, обязательно включен номер сорта именно в реестре допущенных.
http://www.stavvinprom.com/images/Переч ... а_АВВР.pdf

Так что как-то получается, что патента недостаточно.

[Ivan_S]

Я созванивался с Ириной Михайловной. Она сказала, что есть такая информация - на Сейдозере встречали дикорастущий виноград. Тот что на опытной станции - получен из других источников.

вы говорили с директором Ириной Михайловой или с научным сотрудником Ириной Михайловной?

Скорее всего вам сообщили о ягодах, похожих на "дикий виноград". Это могла быть водяника/шикша или арктоус.

Потому что даже в самые тёплые и жаркие годы местной САТ не хватит для вызревания ягод ни одного представителя рода Vitis.

Лишь в черте городской застройки, например, в Апатитах в южном пристенке теоретически в 2025 году возможно было вызревание лозы на 1-2 почки у самых ранних форм винограда амурского. Теоретически в экстремально тёплое лето (как в 2025) там могут завязаться и ягоды.

Но не в дикой природе, тем более не у водоёма, который прогревается намного медленнее. При нынешнем климате даже у амурского винограда побеги там не вызреют.

Об отсутствии в тех краях местного настоящего винограда рода Vitis говорит факт, что на опытной станции виноград

получен из других источников

[BlackKnight]

Амурский виноград, который стал родителем Гегемона, я привез из гидрологической экспедиции к Белому морю. Там познакомился с рыбаком с Кольского полуострова, который рассказал, что в одном месте, с особым микроклиматом, на полуострове растет виноград. Рыбак привез мне черенки и ягоды этого винограда. Ягоды по вкусу ничем не отличались от ягод Амурского из Приморья. А когда он у меня прижился и стал вегетировать, я убедился, что и внешне ничем не отличается. Даже и вино из него было с такими же овощными тонами. Разве что созревает немного раньше.
Ниже фото из архива ГОСВИРа винограда, который растет на Кольском полуострове

Я уж думал мы закрыли эту сказку! ;-)
Евгений, оставьте для сказок Дзен.
Не надо пытаться делать из форумчан дураков.

Не было винограда на Сейдоозере, не было рыбака с черенками и ягодами, ничего Вы такого оттуда не привозили. И как мы уже давно выяснили, в ГОСВИРе, виноград был в теплице.
Вы прочитали о винограде на Кольском полуострове в Гиперборейских сказках Доктора философских наук Дёмина.
И по своей привычке решили эту сказочку использовать в своей сказочке.
Не видел там Дёмин винограда, ему нужно было его придумать, потому что в его мифологии, ключевую роль играют старорусские стихотворные формы, в частности в стихе “ О временах антихристовых”, которое толкуют как описание всемирного похолодания. И есть там про убитый зимой вечнозеленый виноград.
"...
Наступи зима зало лютая,
Уби виноград всезеленый..."

А вот прямая речь человека который с Деминым встречался на Кольском:
Сергей Дылюк:
"как-то встретил я непосредственно на Сейдозере небезызвестного профессора Дёмина со товарищами. Это тот, кто придумал там Гиперборею. И непосредственно при мне он наблюдал разрушенные обсерватории, разрушенные фабрики, остатки аэродромов для летающих тарелок, дикий виноград, оставшийся со времён "людей с крыльями, жившими там 40000 лет назад" (цитата). Профессор философии) При том убеждать его в том, что камни колятся сами сообразно строения кристаллической решётки, взлётная полоса - это старый размытый на каменистом грунте след вездехода, а его виноград это княженика - было бесполезно. Ну так он "сумасшедший, что возьмёшь.."

Это виноград?

Нет, это морошка.

Это виноград?

Нет, это княженика.

А теперь Вы еще и Ирину Михайловну замазываете сюда, не стыдно?

И параллельно начинаете новую сказку придумывать о эскадрильях перелетных птицах с аэродромом базирования на широких виноградниках Валаама и точным наведением на Сейдоозеро. ;-)
Сразу Вам скажу, что Сейдоозеро находится в стороне от маршрутов миграции перелетных птиц.

[Евгений Родимин]

вы говорили с директором Ириной Михайловой или с научным сотрудником Ириной Михайловной?

Скорее всего вам сообщили о ягодах, похожих на "дикий виноград". Это могла быть водяника/шикша или арктоус.

Иван. я уже не помню точно - Михайлова или Михайловна. Но она представилась как директор станции.
Сам я на Кольском полуострове не был и как растет там виноград не видел. Был на материке через Кандалакшский залив, где тогда рядом с нами стояла рыбацкая артель. Когда они ходили в Умбу, на полуостров сдавать рыбу, оттуда доставили мне ягоды и черенки. Ну, уж виноград от шикши я отличить могу. Виноград и вырос.
Я, вообще, не вижу смысла так подробно обсуждать этот вопрос. Предположим, рыбак нарезал лозу в собственной теплице или в ботаническом саду. Какая разница. Важно - что получилось у меня.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Так что как-то получается, что патента недостаточно.

Этот вопрос поставил меня в тупик. Звонил в отдел регистрации по этому поводу.
Ответили так:
Допуск требуется оформлять для получения плодовой продукции. Или на семенной материал.
По поводу виноделия сказали, что это не их сфера деятельности. Но я обратил внимание, что в перечне сортов разрешенных к использованию при производстве вин, не все сорта имеют допуск, но все защищены.

[Пузенко Наталья]

Предположим, рыбак нарезал лозу в собственной теплице или в ботаническом саду. Какая разница. Важно - что получилось у меня.

Должно было получиться то что нарезал рыбак.
То есть эта форма Фабел, нарезанная рыбаком в ботаническом саду или в собственной теплице может быть чем угодно?
Вы ей просто дали название?

[alex555]

Но я обратил внимание, что в перечне сортов разрешенных к использованию при производстве вин, не все сорта имеют допуск, но все защищены.

именно что наоборот же. Все номера из реестра допущенных заполнены. например строка 47 - Бианка. не имеет патента, но в реестре допущенных.

Допуск требуется оформлять для получения плодовой продукции. Или на семенной материал.

ну вот и получается, что для размножения и реализации необходимо еще включить в реестр допущенных.

Если посмотреть на сорта, включенные в 2025-26 годах, то от подачи заявки на включение до самого включения может пройти 8-10 лет.

[Евгений Родимин]

Должно было получиться то что нарезал рыбак.
То есть эта форма Фабел, нарезанная рыбаком в ботаническом саду или в собственной теплице может быть чем угодно?
Вы ей просто дали название?

Вы утеряли нить разговора. Речь была об Амурском винограде с Кольского полуострова. Фабел мне присылал Гиртс Микелсон. Спасибо ему!
В дальнейшем я скрестил Амурский с Фабелом. Потом дал название сеянцу от этого скрещивания.

[Дмитрий25]

Ничего теперь не понимаю с этим 'амурцем'... С Таëжным тоже видимо 'запутанная' история выходит? ну он хоть изначально "хзч гибридного посола". Честно говоря, я с опаской отношусь к 'западным амурцам'. У меня они (амурцы) и в городе на каждом районе растут, а в лесной части и подавно... даже в горах, где кроме камня и кустарника ничего не растëт - виноград амурский и актинидия - нормальное явление.

Евгений Михайлович, я Вам конечно верю, но иногда "меня терзают смутные сомнения"...

По поводу патента. Ну так его обходят легко в нашей стране. Придумали название вместо КШ Московский - КШ Одинцовский и продавай спокойно.

[Ivan_S]

Придумали название вместо КШ Московский - КШ Одинцовский и продавай спокойно.

Так наверное нельзя... хотя берется ли на экспертизу при подачи на патент? Думаю что нет, но спросим у Евгения.
Евгений Родимин, делали ли генетическую экспертизу вашей формы при выдачи патента?