Головчатая формировка кустов винограда

[Елена 777]

А я сегодня видео смотрела Ваше на рутубе и там про головчатую обрезку кустов. Так мне вот она как раз понятней, чем все остальные теперь. А почему ее только в питомниках, а нам нельзя? Удобно же и понятно.. И накрывать и весной обслуживать куст..

[mikl6566]

А почему ее только в питомниках, а нам нельзя?

Потому что

это не для плодоношения.

Если вам только силос нужен, можете и эту формировку использовать.

[Елена 777]

Если вам только силос нужен,

А почему? Разве там не вырастут тоже грозди? Не понимаю..
Но в том видео Наталья говорила, что каждый куст разный и их все надо по разному все равно обрезать..
В общем, каша в голове и никакого понятия, но я уже поняла, что всем надоела тут сильно, очень извиняюсь, буду дальше смотреть пока видео Натальи, может что и дойдёт до меня все таки.. Нет, ну не совсем прям непоняла.. Сучок замещения и лоза плодоношения мне только стали понятны вроде, как отказывается теперь, что сучок больше не нужен.. У мамки была лоза плодоношения и лоза замещения.. В общем, надо мне все как то стабилизировать..
Спасибо большое всем!
Хорошего вечера!

[Сергач vrn]

Елена 777, Эта формировка для юга при выращивании слаборослых технических сортов в сухом климате. У Вас будет загущение, болезни и слабая плодоносность побегов.

[mikl6566]

А почему? Разве там не вырастут тоже грозди?

Можно и грозди получить при правильной обрезке т.е. оставлять обрубки прошлогодней лозы.
Но
- это опять упирается в возможность сорта плодоносить на короткой обрезке,
- Через несколько лет получите корявый пень
- Опять же, грозди у земли.

сучок больше не нужен

Почему ?
У него больше вероятность вызреть без нагрузки, чем у тех лоз, что с ягодой.
Его оставляют ниже (ближе к голове) лозы плодоношения, а это позволяет не увеличивать рукава в длину. А они будут удлиняться каждый год сантиметров так по 10-...20, т.е. зона плодоношения тоже будет уезжать от первоначально сделанной. И в ограниченном пространстве, как у вас, каждый год будете терять как минимум по одной плодоносящей лозе.
ИМХО.

[Елена 777]

Опять же, грозди у земли.

Да, вот это для меня точно существенный минус, вычеркиваем эту обрезку из списка, значит.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Я вот только знаете что не пойму, это прям сильно меня напрягает.. Сучок замещения оставить с двумя почками всего если, там и будут лозы в следующий год с гроздьями? Везде пишут, что на одной лозе одна, максимум две грозди же? Это что, на таком сучке всего две максимум четыре грозди будет?

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
Лоза, которая вызреет в этом году (если все хорошо) она же и будет на следующий год этой пресловутой стрелкой, откуда будут расти уже лозы с гроздями? То есть вызреет она к примеру на 10 почек и будет на следующий год 10 лоз каждая с одной гроздью, ну некоторые пишут про две почему-то, но у мамы точно помню была одна и она еще листья над ней пересчитывала все время, а как 15-16 отрастало листьев, она эти лозы прищипывала.. Это я запомнила, потому что именно эту процедуру мама доверяла мне летом)). Чем же тогда сучок с его максимум двумя плодоносящими лозами лучше?

[mikl6566]

Я вот только знаете что не пойму, это прям сильно меня напрягает..

На сучке замещения вы выращиваете лозу которая на следующий год будет лозой плодоносшения. Её задача на этот год вызреть и заложить качественные почки. Нечего на ней ягоды растить.
Та лоза, которая в этом году является лозой плодоношения просто вырезается в конце сезона со всем приростом на ней и отправляется в мангал/коптильню/шрёдер/силос и т.д. Вызрел или нет этот отплодоносивший прирост вообще неважно(если конечно на черенки его не собираетесь пустить)

[Елена 777]

На сучке замещения вы выращиваете лозу которая на следующий год будет лозой плодоносшения. Её задача на этот год вызреть и заложить качественные почки.

Можно с этого места по подробнее?
Вот как я поняла теперь: сучок замещения это по сути он был в позотом году, в том году на нем выросло две лозы без урожая, а в этом году на этих лозах, которые на сучке, уже вырастут лозы на которых и будет по одной или две грозди винограда?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
И если далее по тексту, то все эти две лозы плодоношения со всеми лозами, где будут грозди, вырежуться осенью??

Отправлено спустя 52 секунды:
А что нам останется в итоге то? Тот старый сучок замещения что ли? А где все дальше будет расти?

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Мне уже плакать хочется, если честно.. А вам, наверное, меня убить?)))

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Я уже кучу видео переглядела, кажется, что так понятно.. На этот год и следующий может.. Но а дальше то откуда все расти будет, вот мне не понятно.. Я в том году все пообрезала так на старых кустах, что в этом не уверена, что у меня там что то вырастет с гроздями)))))
Поэтому с новыми кустами мне просто необходимо разобраться, что мы режем, а что нет.

[mikl6566]

Лоза, которая вызреет в этом году (если все хорошо) она же и будет на следующий год этой пресловутой стрелкой, откуда будут расти уже лозы с гроздями?

Да.

То есть вызреет она к примеру на 10 почек и будет на следующий год 10 лоз каждая с одной гроздью, ну некоторые пишут про две почему-то,

Зависит от сорта, гроздей может быть и больше, но тут надо смотреть нагрузку куста. Да и не все проснувшиеся почки дадут лозы с соцветиями, не всё опылится нормально.

она еще листья над ней пересчитывала все время, а как 15-16 отрастало листьев, она эти лозы прищипывала.

Тут кто во что верит, кто считает в квадратных метрах площади листового аппарата на килограмм нагрузки, кто в кол-ве листьев и т.д
Я не заморачиваюсь с этим и чеканю примерно полметра выше шпалеры(2м+0.5м)

[Фартовый]

с двумя почками всего

Две почки это в теории, мне на практике показалось что надо смотреть по ситуации. Бывает до того короткие первые междоузия что в сезон будет слишком тесно побегам. Кроме того мне надо чтоб почка будущего сучка замещения смотрела наружу, а почка будущей стрелки внутрь, но у куста могут быть иные планы. Бывает основная почка плохо перезимует или обломается. Или к примеру куст очень сильный, и тогда можно выгнать две стрелки на плодоношение (усиленнное плодовые звено). В общем я сторонник резать на 3-4 почки, а весной сковырнуть лишее оставив 2 нужны побега.
В целом формирование плодового звена одна из основных и самых важных операций. Без понимания и ясности в этом вопросе будет куча проблем. В инете полно видео на эту тему, посмотрите одно из - "Что такое сучок замещения на винограде? Зачем он нужен? Что он замещает. Плодовое звено. — Видео от Егорутин виноград"