Прививки и перепрививка винограда

[Виталий ##]

Может кто знает что, про прививку в верхней части шпалеры типа арки с запуском на горизонт ?
Или это пустое ?

А что в этом необычного? У меня куст Молдовы перепривит по большей части таким образом. Длинные наклонные плечи до верха перголы, осенью прирост обрезаю на 1-2 почки, весной делаю прививки ч/з, всё как и внизу. Куст взрослый, привито штук 5 сортов, все плодоносят. Одно плечо подготовил под перепрививку Аватаром в новом сезоне. Осенью всё обрезается, укладывается на землю и укрывается. Основная сложность в том, чтобы прививки были расположены так, чтобы их удобно было укрывать, чтобы не торчали куда зря. Для этого при прививке выбираются удобные побеги. Часть рукавов были привиты внизу, потом привои были выведены наверх на горизонталь. Разницы особой не замечал.

[mikl6566]

А что в этом необычного?

Виталий, мало информации по прививкам на высоте.

Длинные наклонные плечи до верха перголы, осенью прирост обрезаю на 1-2 почки, весной делаю прививки ч/з, всё как и внизу.

Что-то я не понял данную фразу.
Если несложно, то поясни.
Это что-то типа кордона наверху, и там уже прививки ?

Основная сложность в том, чтобы прививки были расположены так, чтобы их удобно было укрывать, чтобы не торчали куда зря.

Т.е. надо прикинуть, как будут они располагаться осенью при скидывании на грунт. Др. словами, надо смотреть, каким винтом будет лоза для укрытия.
Я думал прививать в лозы, которые снизу отходят от рукава, теперь есть что осмыслить.

Часть рукавов были привиты внизу, потом привои были выведены наверх на горизонталь.

С этой частью всё более-менее понятно.
P.S. Может у кого есть опыт неукрывных подобных прививок ?

Оффтопик: открыть

Лучше от северян. Сложно южный опыт на свои условия транслировать.
Но это не умоляет и опыт южан, вот Виталий написал, дал повод пораскинуть мозгами.
С другой стороны, я ничем, кроме времени не рискую, если конечно время и погода позволит проводить эксперименты. Есть куча ненужных кустов как у соседей, так и у меня за забором.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

весной делаю прививки ч/з, всё как и внизу.

Ещё раз перечитал сообщение.
Т.е. разницы, ну скажем по укрытию места прививки, у вас в вообще нет ?
Всё же внизу есть какая-никакая зелёнка и тень, чего на верху нет.

[aleksmikhno]

Т.е. надо прикинуть, как будут они располагаться осенью при скидывании на грунт.

Михаил,вы были на пром.винограднике укрывной зоны винограда?Там все прививки сделаны довольно высоко даже при выращивании в ряду.Если вы прививаете на настоящий подвой,то это обеспечивает гибкость лозы.Ведь каждый год надо опустить лозу на землю,в отрытую тракторным плугом борозду.Затем вторым проходом с этой же стороны спецотвалом лоза закрывается почвой.Этот прием выполняется в небольших фермерских хозяйствах,где нет смысла приобретать технику подороже для укрытия и открытия лозы.Из-за природной гибкости подвоя лозу можно легко укрыть и при необходимости даже провернуть в удобное положение.

[mikl6566]

aleksmikhno, Александр, мы это уже обсуждали.
Ну нет у нас в МО промки как таковой. Может несколько хозяйств растящих непоймичто.
Это как был совхоз Ленина с клубникой, а теперь там безвкусное дерьмо пендосное по заоблачным ценам , но под флагом КПРФ
Да даже если и была бы, ваша фраза

Там все прививки сделаны довольно высоко даже при выращивании в ряду

Вообще никак не подходит к прививкам на арке.Метр-полтора(а скорее всего и ниже) - это ни о чём.

Если вы прививаете на настоящий подвой,то это обеспечивает гибкость лозы

Ну вот не интересны мне в МУ промподвои. Да и если с самого начала приучать ту же Альфу, ничем она не хуже будет укладываться.
И как минимум я знаю точно на собственном опыте, что с аффинитетом у неё хорошо.
P.S. Тут меня больше интересует возможность неукрывного варианта.

Оффтопик: открыть

А вообще у меня сложилось впечатление, что вы упорно стараетесь "продвинуть" спецподвои. Торгуете ими ?

[Виталий ##]

Виталий, мало информации по прививкам на высоте.

Что-то я не понял данную фразу.

Придётся ждать до апреля, раскрою, сделаю снимки. Я делал прививки на верхней части плеч (рукавов) с кордонами на верху (на горизонтали), т.к. было жалко убирать. Обрезался весь сформированный кордон, оставлялся сучок с минимумом почек, из них весной отрастали зелёные побеги, выбирался 1-2 (для подстраховки) удобных и делалась прививка. При этом почка на привое располагалась так, чтобы выросший побег не рос в раскоряку и его можно было удобно укрывать. В дальнейшем из этого побега формируется либо кордон, либо стрелка с сучком замещения. Важно, чтобы в месте прививки со временем образовалась голова, из которой будут отрастать побеги замещения. Лишние удаляются. Таким образом, на кусту кроме нижней головы, образуются несколько голов на высоте, которые осенью опускаются на землю и укрываются. Можно, как писал Александр, всё это делать на зелёных побегах внизу, на высоте, примерно, 0,5 метра с тем, чтобы осенью при укрытии изгибать подвой, а не место прививки. Есть и такие кусты на перголе. В дальнейшем привой доращивается до верха перголы а там формируется как угодно. Для нашего региона неукрывной вариант не актуален, если речь идёт о столовых сортах.

[mikl6566]

Я делал прививки на верхней части плеч (рукавов) с кордонами на верху (на горизонтали), т.к. было жалко убирать. Обрезался весь сформированный кордон, оставлялся сучок с минимумом почек, из них весной отрастали зелёные побеги, выбирался 1-2 (для подстраховки) удобных и делалась прививка. При этом почка на привое располагалась так, чтобы выросший побег не рос в раскоряку и его можно было удобно укрывать. В дальнейшем из этого побега формируется либо кордон, либо стрелка с сучком замещения.

Я примерно так и понял.

Можно, как писал Александр, всё это делать на зелёных побегах внизу, на высоте, примерно, 0,5 метра с тем, чтобы осенью при укрытии изгибать подвой, а не место прививки.

Такое и у меня есть, но это потеря по срокам ещё как минимум на год-два пока вырастет до верха. Приходится выбирать или ягода, или тянуть лозу.
По крайней мере в МУ.
А снимки, да , будет интересно посмотреть.
И ещё вопрос, при скидывании с такой высоты привой не отламывается или лучше сделать защиту типа шинки из той же лозы ?

[Виталий ##]

при скидывании с такой высоты привой не отламывается или лучше сделать защиту типа шинки из той же лозы ?

Ну, я стараюсь не тупо скидывать, а опускать аккуратно . Шинки приветствуются, но , бывает, что они не помогают, нужно, чтобы направление привоя в пространстве позволяло уложить его без лишних усилий. Через 2-3 года, если всё было сделано правильно, прочность места прививки не отличается от целой лозы. И ещё. Не обязательно лезть наверх и делать прививки со стремянки. Весной, после снятия укрытия, подготовленный с осени рукав подвязывается на удобной высоте и делаются прививки. Можно так и оставить до осени, можно аккуратно поднять, когда видно, что прививка пошла в рост. Главное - не переусердствовать и не сломать.

[Игорь 25]

Можно так и оставить до осени, можно аккуратно поднять, когда видно, что прививка пошла в рост

При поднимании прививки выше всех лоз начинает действовать эффект вертикальной полярности, тоесть рост и вызревание самого высокорасположенного побега (прививки) лидирует среди всех остальных как в росте так и в вызревании!

[oleg 74]

мало информации по прививкам на высоте.

Может у кого есть опыт неукрывных подобных прививок ?

Михаил ! А какая разница , на высоте ты сделал или нет ? Лишь бы вызрела лозой и привой у тебя был такой же по морозостойкости как и твоя Альфа , что б вообще не укрывать...
Но это поискать надо ) Либо скидывать все это добро на землю потом...На высоте наоборот лучше развитие будет .

[Мурамин]

эффект вертикальной полярности

Мне кажется, этим и надо пользоваться. Я на этот год подвойный виноград длинно обрезал. По весне длинные лозы поднять повыше, выбрать там сильные побеги, а лишние удалить. На время прививки может опустить, чтоб прививать удобнее было и на время срастания от солнышка защита была. Как привой тронется в рост, опять поднять повыше. Такие у меня планы. В итоге хочется получить сильную прививку на длинной гибкой лозе, для укрытия на зиму. Потом через пару лет можно прикопать для перевода на свои корни

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:

длинные лозы

По высоте эти лозы примерно около 2 метров. В прошлом году их многократно чеканил, и на месте отхода пасынков сформировались мощные почки. Вот надежда, что из этих почек пойдут хорошие побеги, на которые сядут прививки