Установка опор для винограда,варианты шпалеры

[MadFistWilly]

не спасает ни пятаки, ни труба в трубу

Знающие люди говорят, что достаточно утеплить небольшой пятак(не проверял, но думаю радиуса в 0,5 м хватит) вокруг трубы ЭППС толщиной 50 мм. ЭППС естественно заглубить на глубину штыка лопаты, ну чтобы не повреждался внешними воздействиями (солнышко, давление от прохожих/проезжающих). Для шпалеры это конечно избыточно, но для свайного фундамента теплицы или столбов забора/ворот - думаю оправданно, чтобы не буриться 1,5м вглубь.

[mikl6566]

Для шпалеры это конечно избыточно, но для свайного фундамента теплицы или столбов забора/ворот - думаю оправданно, чтобы не буриться 1,5м вглубь.

Тогда уж лучше ленточку (МЗЛФ) налить для теплицы. Забору это ничего не даст, не забываем про туже ветровую нагрузку.

[Михаил Герасимов]

вокруг трубы ЭППС толщиной 50 мм.

Это колхоз. Утепляют тогда, когда надо оградить какой либо источник тепла. В данном случае отрицательная температура находится с обеих сторон ЭППС.
Но смысл в таком решении вижу. ЭППС выполняет роль демпфера, принимающего на себя нагрузку от промёрзшего грунта. Тем самым компенсирует сдвигающее воздействие на фундамент.
Вполне возможно что для этого лучше подойдёт утеплитель для труб.

[mikl6566]

Вполне возможно что для этого лучше подойдёт утеплитель для труб.

Если пенка, то его сдавит моментом и не будет ничем от рубероида отличаться. Есть ещё скорлупа, но какой смысл её хоронить ...
P.S. В МУ ЭППС класть надо на метр/полтора в сторону для снижения промерзанияи морозного пучения.

[Михаил Герасимов]

то его сдавит моментом и не будет ничем от рубероида отличаться.

Отличаться по любому будет. Рубероид сдвиг никак не скомпенсирует. Я озвучил принцип противодействия ЭППС и "пенки" сдвигающей нагрузке. Если нужны гарантии то надо знать вид грунта, коф-т его расширения(морозного пучения), делать расчёты и под них подбирать материал. Либо подбирать опытным путём. Ваше "сдавит" тут не прокатывает, это то самое ОБС.

в сторону для снижения промерзания

В сторону от чего?

[MadFistWilly]

Утепляют тогда, когда надо оградить какой либо источник тепла.

Тут и происходит ограждение тепла почвы от его выхода наружу. Чем больше глубина промерзания, тем больше радиус утеплителя надо будет укладывать, потому что промерзание будет идти сбоку, там где заканчивается утеплитель в сторону столба под каким то углом. Гугл говорит, что этот угол близок к 45 градусам. То есть для 100% уверенности в отсутствии промерзания нужно укладывать радиусом равным глубине промерзания. Но тут нужно помнить, что величина глубины промерзания указывается для уникальных условий, когда нет снега и морозы ниже -30 градусов неделю стоят. Часто такие бывают? Для большинства случаев наверняка хватит радиуса равного половине глубины промерзания. Ну а раз в 30-40 лет можно и забор поменять.
Отмостку утепляют именно для того, чтобы не делать заглубленный фундамент. При этом сам фундамент так же утеплен. То есть тут происходит отсечение тепла именно почвы от поверхности, а не тепла фундамента.

[Михаил Герасимов]

ограждение тепла почвы от его выхода наружу

Такое возможно рассматривать только при кратковременном воздействии холода. Календарная зима определена в три месяца не с бухты-барахты, а по поведению планеты в гелиоцентрической системе ))
Утепление отмостки на мой взгляд абсурд. И продвигают её продавцы утеплителя. В стоимость утеплителя входят и затраты на учёных, привлекаемых для обоснования необходимости покупки.

[MadFistWilly]

Утепление отмостки на мой взгляд абсурд.

Есть факты?

[mikl6566]

Ваше "сдавит" тут не прокатывает, это то самое ОБС

К сожалению это реальность. Недавно канашку откапывал.
У нас кое-как от вертикального сдвига по столбам спасает пластиковая гильза, но там возникают другие заморочки.

В сторону от чего?

От фундамента. Тогда не так заметно морозное пучение. У себя поначалу сделал "утеплённую" отмостку , решив сэкономить, на ширину листа ЭППС (0.6м), в итоге пришлось переделать.
Опоры/столбы вообще считаю бестолковым занятием утеплять.
Пишу только про личный опыт в МУ.

[MadFistWilly]

Такое возможно рассматривать только при кратковременном воздействии холода.

Вы точно поняли идею? Или вы решили, что я предлагаю обернуть трубу утеплителем?
Я предлагаю укладывать утеплитель в горизонтальной плоскости. Перпендикулярно столбу.