Общие вопросы физиологии виноградного растения

[Николайка]

Вот такое желе появилось на месте срезов..

Это супер.
Это ушла свободная вода. Она превратилась в связную- все, прошла закалка лозы, все отлично просто

[Евгений Родимин]

Есть у меня теплица, где растет куст винограда с женскими цветками. Рядом опылителей нет. Когда цветет, в открытом грунте ещё цветения нет. Но на этом кусте завязываются полноценные ягоды с семенами. Горошения нет, грозди полные. Вот я и подумал: а может ли быть у винограда такой партеногенез? А если да, тогда получится, что из семян должны получаться растения генетически идентичные материнскому?

[Игорь 25]

что из семян должны получаться растения генетически идентичные материнскому?

Евгений Родимин, А если виноград, по причине его прививки ЧхЗ, запоздал с цветением почти не месяц, и во время его цветения не было других опылитетей-- значит ли это, что из его семян (которые вызрели) может вырасти идеентичный сорт, материнскому? Речь, в моём случае, идёт о сорте Ливадийский чёрный.

[Евгений Родимин]

Евгений Родимин, А если виноград, по причине его прививки ЧхЗ, запоздал с цветением почти не месяц, и во время его цветения не было других опылитетей-- значит ли это, что из его семян (которые вызрели) может вырасти идеентичный сорт, материнскому? Речь, в моём случае, идёт о сорте Ливадийский чёрный.

Игорь, Ливадийский черный с обоеполыми цветками. Он сам себя может опылять. А значит семена у него завязываются в результате оплодотворения. Потомок не будет идентичен материнскому сорту.

[oleg.saratov]

на этом кусте завязываются полноценные ягоды с семенами. Горошения нет, грозди полные. Вот я и подумал: а может ли быть у винограда такой партеногенез? А если да, тогда получится, что из семян должны получаться растения генетически идентичные материнскому?

Если ягоды с семенами, то это не партенокарпия, а самоопыление. https://ru.wikipedia.org/wiki/Партенокарпия

Почему же самоопыление относят к половому размножению, если при нем в размножении участвует один организм? Потому что образуются половые клетки, происходит перекомбинация генов, и дочерние особи не являют точными генетическими копиями материнских, как это происходит при вегетативном размножении.

https://biology.su/botany/pollination

[Евгений Родимин]

Если ягоды с семенами, то это не партенокарпия, а самоопыление. https://ru.wikipedia.org/wiki/Партенокарпия

Я имею в виду не партенокеарпию, а частный случай ПАРТОГЕНЕЗА - апомиксис, когда семена, способные давать всходы образуюся без опыления https://en.wikipedia.org/wiki/Apomixis

Потомство, полученное в результате апомиксиса, генетически идентично родительскому растению

Сеянец, который я упомянул, ярко выраженный гетерозисный. Гетерозис иногда сопровождается полиплоидностью, которая бывает связана с апомиксисом.

[Фартовый]

Я имею в виду не партенокеарпию, а частный случай ПАРТОГЕНЕЗА - апомиксис, когда семена, способные давать всходы образуюся без опыления

Если именно так, то какой практический смысл выращивать подобные сеянцы когда аналогичный результат без танцев можно получить из черенка.

[Евгений Родимин]

Если именно так, то какой практический смысл выращивать подобные сеянцы когда аналогичный результат без танцев можно получить из черенка.

Чтобы получить черенки надо сначала получить апомиксичную форму. Когда она будет, можно её размножать черенками.
Не знаю или целесообразно проводить размножение семенами, например, для промышленных посадок, когда требуется получить десятки тысяч кустов. Но такая форма может стать ценным материалом для дальнейшей селекции. Если с ФЖТЦ, даже кастрация не требуется. Будучи апомиксичным, такое растение, тем не менее. хорошо принимает чужую пыльцу и происходит оплодотворение. В новом потомстве будет много апомиксичных форм.
Смысл таких сортов и их потомства в том, что они не требуют обязательного опыления и завязывают ягоды даже при неблагоприятных погодных условиях.

[oleg.saratov]

Сеянец, который я упомянул, ярко выраженный гетерозисный. Гетерозис иногда сопровождается полиплоидностью, которая бывает связана с апомиксисом.

Евгений Михайлович, у Вас очередное открытие.
Во-первых, про виноград ничего такого не написано. https://vinograd.info/knigi/fiziologiya ... iya-4.html
Но явление известное, интересное. Вот пишут, что у культурных растений такого не бывает.

К сожалению, этот удивительный признак присущ только диким, а не культурным растениям, хотя его и можно найти у их диких родственников (в семействах сложноцветных и злаковых есть дикие апомиктичные виды). Апомиксис — потенциальная возможность закрепить в культурных растениях гибридный признак без необходимости скрещивать чистые линии в каждом поколении (рис. 7) [20]. Например, у гибридных растений часто наблюдается гетерозис — «улучшение» признака по сравнению с родительскими линиями. Апомиксис поспособствовал бы введению в культуру полиплоидных растений с новыми признаками, в том числе и гибридов между культурными растениями и их дикими предками, которые могут содержать новые гены устойчивости к вредителям или неблагоприятному климату.

https://biomolecula.ru/articles/amazonk ... apomiksisa
Внешне не знаю, как апомиктичный виноград отличить от обычного. Делайте хромосомный анализ, если Вам нужен полиплоид.
А так да, потомство будет идентичное. В вашей же ссылке и написано.

[Евгений Родимин]

Евгений Михайлович, у Вас очередное открытие.
Во-первых, про виноград ничего такого не написано. https://vinograd.info/knigi/fiziologiya ... iya-4.html
Но явление известное, интересное. Вот пишут, что у культурных растений такого не бывает.

Про виноград культурный об этом написана целая диссертация. https://rusneb.ru/catalog/000199_000009 ... z631717139
О том, что семена будут с генотипом идентичным материнскому растению догадывался. Но с диссертацией и со ссылкой в Википедии ознакомился уже после того, как задал здесь этот вопрос. Теперь знаю точно. Спасибо.