Освещенность и фотосинтез

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Дядясаша
Завсегдатай
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 12:39
Город: Волгоград
Подпись: Дядясаша
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Дядясаша »

Маршал писал(а): 19 окт 2025, 07:42 никакой фотосинтез перегруз не скомпенсирует
Точно, поэтому если хочется больше урожая, сажаем больше кустов :D
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 336 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u041e\u0441\u0432\u0435\u0449\u0451\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c_\u0438\u044e\u043d-\u0430\u0432\u0433_\u043a\u0430\u0440\u0442\u0430.jpg<\/div>\n\u0418\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u0438\u043a: \u041f\u043e\u043f\u0435\u043b\u044c \u041e.\u0421., \u0424\u0440\u0438\u0434 \u0421.\u0415., \u041a\u043e\u043b\u043e\u043c\u0438\u0435\u0446 \u042e.\u0413. \u0438 \u0434\u0440. \u0410\u0442\u043b\u0430\u0441 \u0440\u0435\u0441\u0443\u0440\u0441\u043e\u0432 \u0441\u043e\u043b\u043d\u0435\u0447\u043d\u043e\u0439 \u044d\u043d\u0435\u0440\u0433\u0435\u0442\u0438\u043a\u0438 \u043d\u0430 \u0442\u0435\u0440\u0440\u0438\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438 \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438, \u043a\u0430\u0440\u0442\u0430: \u041f\u0440\u044f\u043c\u0430\u044f \u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0435\u0434\u043d\u0435\u0432\u043d\u0430\u044f \u0441\u043e\u043b\u043d\u0435\u0447\u043d\u0430\u044f \u0440\u0430\u0434\u0438\u0430\u0446\u0438\u044f, \u043f\u043e\u0441\u0442\u0443\u043f\u0430\u044e\u0449\u0430\u044f \u043d\u0430 \u0441\u043b\u0435\u0434\u044f\u0449\u0443\u044e \u0437\u0430 \u0421\u043e\u043b\u043d\u0446\u0435\u043c \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u0437\u0430 \u043f\u0435\u0440\u0438\u043e\u0434 \u0441 \u0438\u044e\u043d\u044f \u043f\u043e \u0430\u0432\u0433\u0443\u0441\u0442<\/em>","SIGNATURE":"\u0421\u0435\u0437\u043e\u043d 2025, \u0421\u0410\u0422 2000: \u0431\u0435\u0437 \u0440\u0430\u0437\u0433\u043e\u043d\u0430 \u043d\u0435\u043f\u043b\u043e\u0445\u043e \u0441\u043e\u0437\u0440\u0435\u043b\u0430 \u0410\u0440\u043a\u0430\u0434\u0438\u044f, \u0430 \u041a\u043e\u0434\u0440\u044f\u043d\u043a\u0430 \u043b\u0438\u0448\u044c \u043e\u043a\u0440\u0430\u0441\u0438\u043b\u0430\u0441\u044c","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=695738","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=695738&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D16049%26start%3D550%26p%3D695738%23p695738","U_REPORT":"\/app.php\/post\/695738\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=695738#p695738","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=695738&view=show#p695738","U_NEXT_POST_ID":"695739","U_PREV_POST_ID":"693714","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"695738","POST_NUMBER":552,"POSTER_ID":"42459","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1763026470","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=695738&thanks=695738&to_id=42459&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"336 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"379 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/42459\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/42459\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Ivan_S<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=695738&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Ivan_S »

В теме о селекции зашла речь о сортах для пониженной освещённости (где пасмурное лето, теплицы).
oleg.saratov писал(а): 13 ноя 2025, 11:27 если у тебя виноград страдает от недостатка света, значит и другие растения также должны. Яблони, помидоры, орехи и т.д. и т.п.?
Вот карта освещённости за июнь-август:
Освещённость_июн-авг_карта.jpg
Источник: Попель О.С., Фрид С.Е., Коломиец Ю.Г. и др. Атлас ресурсов солнечной энергетики на территории России, карта: Прямая среднедневная солнечная радиация, поступающая на следящую за Солнцем поверхность за период с июня по август
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сезон 2025, САТ 2000: без разгона неплохо созрела Аркадия, а Кодрянка лишь окрасилась
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение oleg.saratov »

Иван, помидоры, капусты, яблони и пр. у тебя страдают от недостатка света?

А у нас на обычных маленьких дачных участках большая часть растений находится в полутени. Во-первых, очень плотная посадка. Во-вторых, затенение от строений, а строения сейчас капитальные.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 336 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Ivan_S »

oleg.saratov писал(а): 13 ноя 2025, 12:52 помидоры, капусты, яблони и пр. у тебя страдают от недостатка света?
Позднеспелые осенние и зимние яблоки вкус, как правило, не набирают, хранятся не особо хорошо. У нас в ходу в основном кисло-сладкие яблоки. Томаты у нас тоже значительно кислее и преснее аналогов из более солнечных мест. Созревают томаты, как правило, позже заявленных сроков. Районированная капуста, на мой взгляд, не страдает от недостатка освещённости.

Недостаток света в моих условиях могут испытывать те культуры, которые здесь на грани экологического оптимума, или за его пределами. Из фруктов: поздние яблони, сливы, груши, шелковица, виноград, бесшипая ежевика, клубника, персики, абрикосы, инжир, хурма. Из овощей и травянистых культур: кукуруза, тыквы, арбузы, дыни, базилик.

Но больше всего по моим наблюдениям страдает виноград (кроме прибалтов), шелковица, инжир, арбузы (дыни у нас только в теплице возможны, где им тоже темно).

Конечно можно сказать, что я придираюсь. Наверно это дело вкуса. Кто-то любит кислую ежевику, пресный виноград, пресные арбузы и тыквы. Но стоит попробовать эти же сорта из более солнечных районов, разница очевидна.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
oleg.saratov писал(а): 13 ноя 2025, 12:52 у нас на обычных маленьких дачных участках большая часть растений находится в полутени
в моих условиях в полутени удаются лишь салатные травянистые культуры типа петрушки. Но и она на солнечной грядке намного вкуснее и ароматнее
Сезон 2025, САТ 2000: без разгона неплохо созрела Аркадия, а Кодрянка лишь окрасилась
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение oleg.saratov »

Ivan_S писал(а): 13 ноя 2025, 13:43 Но больше всего по моим наблюдениям страдает виноград (кроме прибалтов), шелковица, инжир, арбузы (дыни у нас только в теплице возможны, где им тоже темно).

Конечно можно сказать, что я придираюсь. Наверно это дело вкуса. Кто-то любит кислую ежевику, пресный виноград, пресные арбузы и тыквы. Но стоит попробовать эти же сорта из более солнечных районов, разница очевидна.
Это всё теплолюбивые растения, возможно и недостаток тепла сказывается.

Я тут подумал ... Виноград - растение лесное, а лес подразумевает какую-то тень. Конечно культурная винифера уже давно в лесу не выращивается. А вот американский виноград лабруска прямо из леса. В селекции прибалтийских сортов использовали лабруску, возможно это и повлияло.
Salt
Освоившийся
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 15:22
Город: Moscow
Подпись: Serge
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Salt »

oleg.saratov писал(а): 13 ноя 2025, 14:11 А вот американский виноград лабруска прямо из леса.
То что оно из леса, не означает, что плодоносит в тени.
Даже дикий виноград любит освещенные места, в тени он в лучшем случае выживает, пока не заберется на вершину.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
oleg.saratov писал(а): 13 ноя 2025, 12:52 помидоры, капусты, яблони и пр. у тебя страдают от недостатка света?
Томаты нужный вкус не набирают, яблоня в частичном затенении почти не закладывает цветочных почек.
сенокос
Завсегдатай
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 07 мар 2023, 10:29
Город: Воронежская область
Подпись: сенокос
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение сенокос »

Salt писал(а): 17 ноя 2025, 21:12 пока не заберется на вершину.
И что показательно, лезет на вершину дерева чуть ли не по центру кроны по самому тенистому месту, наблюдал в этом году у самосеянца, за лето выскочил на вершину кроны, лоза вызрела, боковые побеги почти не развивались. Так я его на зиму на вершине кроны и оставил.))
Salt
Освоившийся
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 15:22
Город: Moscow
Подпись: Serge
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Salt »

сенокос писал(а): 17 ноя 2025, 21:49 И что показательно, лезет на вершину дерева чуть ли не по центру кроны по самому тенистому месту
Кстати усик не просто так цепляется куда попало. Ориентируется по освещению на окружающие предметы, чтобы зацепиться.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение oleg.saratov »

Ivan_S писал(а): 13 ноя 2025, 12:34 Вот карта освещённости за июнь-август:
Иван, это карта солнечной радиации. Сюда входит всё, что излучает солнце. Москва и тут не на последнем месте, в северной Европе ещё меньше в июне. https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_радиация
Ты же говоришь об освещении, оно измеряется в люксах https://ru.wikipedia.org/wiki/Дневной_свет
Чем севернее, тем длиннее день летом. И это немного компенсирует недостаток радиации. Например в июне долгота дня в Москве 17ч. 23мин., а в Краснодаре 15ч. 38мин.https://web.archive.org/web/20130402151 ... ход_Солнца
В люксах наверное будет точнее изучать влияние освещения. https://djvu.online/file/oVChAcKHdyPBd
Последний раз редактировалось oleg.saratov 19 ноя 2025, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
MadFistWilly
Освоившийся
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03 авг 2023, 14:34
Город: ЛО, г. Коммунар, 59.6 сш, 30.4 вд
Подпись: Иван
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение MadFistWilly »

oleg.saratov писал(а): 19 ноя 2025, 12:56 Москва не на последнем месте, в северной Европе ещё меньше в июне.
Об этом и говорят многие, что лимитирующим фактором на севере является не солнце, а тепло. В июне в Питере солнечной радиации столько же сколько в Ростове. Только вот это не сильно помогает (в Питере :D ).
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Юрчик72 и 11 гостей