Нагрузка куста

[oleg.saratov]

Значит длинные рукава в столовых имеют место быть, но при условии, что куст достаточно окреп и ему хватит сил и на лозу и на урожай.

Александр, тут не понятно. Хватит сил на какую лозу (сколько лоз), какой урожай? Какое отношение имеет длина рукава на будущую нагрузку?
Например я формирую четыре рукава на куст. Рукав метр, плюс на нём плодовая стрелка метр. Сначала два рукава, потом ещё два. Нагрузку определяем по состоянию куста и в зависимости от генетических возможностей независимо от длины рукава. На одном рукаве (плодовой стрелке) можно оставить один новый зелёный побег с одной гроздью, а можно десять с двумя-тремя гроздями (мелкогроздные сорта).

[Алекс_Бел]

Александр, тут не понятно. Хватит сил на какую лозу (сколько лоз), какой урожай? Какое отношение имеет длина рукава на будущую нагрузку?

Олег, поясню. К примеру столовый сорт винограда Рубиновый юбилей на втором году без сигналок выдал хорошие лозы. На куст пять лоз по два метра. Возник соблазн так их и оставить, ведь результат второго года - мощные побеги, ожидал что на третий тоже будут соответствующие. В результате на третий год у куста не хватило сил хорошенько выдать побеги по плодовым стрелкам на двухметровых рукавах. Шпалера двухплоскостная. Почему? Потому что корневая не развилась достаточно хорошо. Значит не нужно было спешить, нужно было приращивать рукав небольшими плодовыми стрелками пусть по 40-50 см. И следить чтобы не жировал. Тогда бы сохранился бы баланс между возможностями корневой и нагрузкой. У виноградаря, у которого брал материал для посадки Рубиновый Юбилей, видел кусты с очень мощной многолетней древесиной и 5-метровыми как минимум рукавами.

[oleg.saratov]

на втором году без сигналок выдал хорошие лозы. На куст пять лоз по два метра.

Ну с одной стороны это много. Я писал, я выращиваю на второй год два рукава, потом, на следующий год ещё два и всё.
А с другой стороны, если на этих пяти рукавах на следующий год оставить по одному новому побегу и, например, две-три грозди (на весь куст), то куст должен нормально справиться с такой нагрузкой побегами и гроздями (на куст пять побегов и две-три грозди).

[Виталий О]

Олег, поясню.
1. К примеру столовый сорт винограда Рубиновый юбилей на втором году без сигналок выдал хорошие лозы. На куст пять лоз по два метра. Возник соблазн так их и оставить, ведь результат второго года - мощные побеги, ожидал что на третий тоже будут соответствующие. .....
2. В результате на третий год у куста не хватило сил хорошенько выдать побеги по плодовым стрелкам на двухметровых рукавах. Шпалера двухплоскостная.

3. Почему? Потому что корневая не развилась достаточно хорошо.
4. нужно было приращивать рукав небольшими плодовыми стрелками пусть по 40-50 см. И следить чтобы не жировал.

разделила ваши сообщения.
ответ: 1. не надо было поддаваться соблазну и обрезать согласно сорта.
2. Результат предсказуем- резкое увеличение количества глазков и увеличение количества лоз кратно на кусте.
3. Нет, тут дело в другом- есть рекомендации увеличивать нагрузку постепенно, вы же увеличили ее скачкообразно.
Если бы в этом году вы бы оставили не 5 лоз, а 7 то все было бы отлично. Т.е. не более 20% от предыдущго года.

[Маршал]

У меня в этом году все получились перегруженые, даже те, что недогруженые были. Засуха однако, посадила приросты, на верхние проволоки вообще не вылез виноград. Ну и потом при созревании фотосинтез крякнулся от недостатка влаги, так что на 4-7 брикс сахаристость меньше прошлого года, тогда тоже была засуха к концу сезона, но урожай уже был в основном готов, и из почвы еще что-то можно было вытянуть, хотя видимо до 70% ППВ и не дотягивало, скорее ближе к 60% было.

[Алекс_Бел]

Нет, тут дело в другом- есть рекомендации увеличивать нагрузку постепенно, вы же увеличили ее скачкообразно.

Не вижу противоречия в моей трактовке и в вашей.

[Алекс_Бел]

Не вижу противоречия в моей трактовке и в вашей.

А я и не противоречила вам....

[Фартовый]

нужно было приращивать рукав небольшими плодовыми стрелками пусть по 40-50 см.

Нет, это ошибка, силу роста побегов можно и нужно регулировать их количеством на куст. Вы не написали сколько оставили побегов в этом сезоне вероятно куст просел из-за слишком большой нагрузки побегами,длинна рукава тут не причём.

На куст пять лоз по два метра. Возник соблазн так их и оставить, ведь результат второго года - мощные побеги, ожидал что на третий тоже будут соответствующие.

Если эти 5 лоз вызрели по 2 метра на второй год, то куст действительно мощно развивается. И на третий год его можно будет полностью сформировать. Я бы один побег обрезал на сучёк восстановления, остальные 4 оставил на будущие рукава. И весной после проломки побегов оставил один на сучке, на рукавах выбрал по 2 подходящих для формирования плодового звена и +1 резерв на случай жирования те всего 13 побегов. Если бы куст их не тянул, то как можно раньше убирал 3 побег на рукаве оставив в итоге всего 9.

[Алекс_Бел]

Вы не написали сколько оставили побегов в этом сезоне вероятно куст просел из-за слишком большой нагрузки побегами,длинна рукава тут не причём.

я оставил все, которые развились. Но они в большинстве своем не развились. Всего несколько лоз, и только 3-4 выросли более метра.

Я именно это отмечал, что при неправильном планировании длинны плодовой стрелки лозы не растут.
И еще раз: у Красностопа, у Рубинового Юбилея, у Надежда Азос, и даже у Юпитера - оставил слишком длинные плодовые стрелки на рукава (объективно они все вызрели) и получил урожай с недоразвитыми лозами. А урожай с большим трудом или вообще (как у Красностопа) не вызрел.

[Фартовый]

я оставил все, которые развились. Но они в большинстве своем не развились. Всего несколько лоз, и только 3-4 выросли более метра.

Общее число? Для 3 года вегитации, да и для любого года это имеет значение, если много то причина в нагрузке побегами. Если количество побегов небольшое, то надо искать что-то другое. К примеру - почки на однолетней лозе идут в рост практически все, и если их по всей длинне рукава убрать поздно, выламывая побеги, а не почки то проводимость рукава будет загублена из-за механических травм.

Я именно это отмечал, что при неправильном планировании длинны плодовой стрелки лозы не растут.

Не очень понял причем тут плодовая стрелка, когда изначально речь шла о длинне рукава? И да сколько оставили гроздей?
Кстати в моих условиях длинна плодовое стрелки значения особо не имеет. Где метр, а где есть необходимости и два, больше обращаю внимание на толщину стрелки, чтобы примерно ориентироваться какое число побегов она потенциально может тянуть.