Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Фартовый
Освоившийся
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 02 фев 2025, 15:52
Город: Волгоградская область.
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 313 раз
Поблагодарили: 654 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Фартовый »

Саня Мега писал(а): 16 окт 2025, 04:53 Ну а если там солнце не всегда будет? Так то все равно жарче чем на улице будет. Например с 9-15 солнце, потом сквозь деревья лучи?
У нас климат сильно отличаются, сложно что-то конкретное советовать по поводу освещенности. Всё-таки у вас итак для винограда в ОГ мало солнца и тепла, а тут ещё и затенение. Спасёт ситуацию теплица или нет лучше спросить у местных виноградарей. Потому как саму теплицу в случае чего можно и под овощи. А вот виноград может отнять несколько лет, обидно потратить их напрасно.
У меня есть один куст в сильном затенении, с востока стена бани, и виноград видит прямое солнце с 12 дня и до вечера. Если бы ранний, столовый, укрывной, в моих условиях было бы норм. Но я посадил неукрывную в наших условиях Лидию, с целью закрыть широкую отмостку виноградной беседкой. В итоге ягода вызревает, а лоза не зимует, видимо всё-таки ей не хватает солнца.
За это сообщение автора Фартовый поблагодарили (всего 5):
Ivan_SПузенко НатальяСаня МегаЗояДСергач vrn
Рейтинг: 17.86%
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

Обратил внимание на схемы распределения температуры по времени суток: самые высокие температуры бывают в основном - с 14 до 18 часов, причём в любое время года.

В этой связи интересна связь с ориентацией склона местности и направлением шпалеры. Получается, что больше всего тепла накапливается не на южных склонах, а на юго-западных? А значит, и плоскую шпалеру лучше направлять не с востока на запад, а с юго-востока на северо-запад? Иными словами, шпалера на юго-запад накопит больше тепла, чем на юг?

И в связи с этим вопрос связи САТ и освещенности. Весной ясная погода чаще бывает во второй половине дня, а осенью - в первой (хотя и редко, т.к. осень у нас обычно пасмурная). В связи с этим весной САТ почвы выше на ЮЗ склоне?

В то же время летом по моим наблюдениям первая половина дня более солнечная, чем вторая. И это говорит в пользу юго-восточной ориентации склона/шпалеры.

Кто-нибудь делал замеры? Какие мнения?
Сезон 2025, САТ 2000: без разгона неплохо созрела Аркадия, а Кодрянка лишь окрасилась.
Фартовый
Освоившийся
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 02 фев 2025, 15:52
Город: Волгоградская область.
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 313 раз
Поблагодарили: 654 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Фартовый »

Ivan_S писал(а): Вчера, 12:26 самые высокие температуры бывают в основном - с 14 до 18 часов, причём в любое время года.
Иначе и быть не может, и всё по причине того что до второй половины дня, была первая :D
За это сообщение автора Фартовый поблагодарили (всего 2):
Ivan_SМурамин
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

Хочу поделиться находкой... Попалась научная работа по повышению эффективности солнечных батарей: Highly Efficient Light-Trapping Structure
Design Inspired By Natural Evolution
. Суть её в том, что от характеристик покрытия батарей зависит эффективность захвата солнечных лучей. На мой взгляд можно провести некоторую аналогию с размещением шпалер винограда.
Screenshot_20251022_150410.jpg
Конечно за таким "лабиринтом" сложнее ухаживать, чем за рядами шпалер. Но возможно кто-то позаимствует идею для украшения участка или для экспериментов. По исследованиям учёных абсорбция солнечных лучей повышается в разы.
Screenshot_20251022_150535.jpg
Интересно, как такой "орнамент" из шпалер и пергол повлияет на урожайность винограда?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора Ivan_S поблагодарил:
MadFistWilly
Рейтинг: 3.57%
Сезон 2025, САТ 2000: без разгона неплохо созрела Аркадия, а Кодрянка лишь окрасилась.
MadFistWilly
Освоившийся
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 03 авг 2023, 14:34
Город: ЛО, г. Коммунар, 59.6 сш, 30.4 вд
Подпись: Иван
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение MadFistWilly »

Ivan_S писал(а): Вчера, 17:54 На мой взгляд можно провести некоторую аналогию с размещением шпалер винограда.
Для винограда важно чтобы почва так же прогревалась. Если будет лес, который отбрасывает сплошную тень на почву, то прогреваться она будет существенно хуже. На югах это может и не так критично, а вот на северах это основной ограничивающий фактор.
За это сообщение автора MadFistWilly поблагодарили (всего 3):
Ivan_SЗояДсенокос
Рейтинг: 10.71%
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

MadFistWilly, однозначно, конечно. На схеме выше видно, что горизонтальная поверхность не вся затеняется, есть просветы, тень скользящая
Сезон 2025, САТ 2000: без разгона неплохо созрела Аркадия, а Кодрянка лишь окрасилась.
MadFistWilly
Освоившийся
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 03 авг 2023, 14:34
Город: ЛО, г. Коммунар, 59.6 сш, 30.4 вд
Подпись: Иван
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение MadFistWilly »

Ivan_S писал(а): Вчера, 18:09 На схеме выше видно, что горизонтальная поверхность не вся затеняется, есть просветы, тень скользящая
Насколько я понял идею в статье - это снижение объема активного материала, применяемого при производстве солнечных батарей, без снижения эффективности батареи. И достигается это как раз за счет того, что при большинстве возможных углах наклона солнечных лучей, из-за того, что активное вещество имеет высоту, площадь контакта солнечных лучей с ним не уменьшается/уменьшается незначительно.
Ну по сути это задача оптимизации. Они и решали ее в контексте максимального поглощения солнечных лучей активным веществом. И попадание солнечных лучей мимо активного вещества - плохо для этой задачи. И форму расположения активного вещества выбирали такой, чтобы меньше солнца падало на основание панели, на котором нет активного вещества.
Если все это применить к винограду, тогда мы действительно будем собирать листьями максимум солнечной радиации, а вот почве она доставаться не будет.
Ну и вывод из всего этого, что идеальным с точки зрения освещения винограда является пергола. Поскольку нам не жалко лозы и листьев (в отличии от активного вещества у солнечных батарей), мы можем сплошным ковром укрыть площадь посадки и получать максимальный профит при любых углах наклона солнца. А это уже совсем не новость :pardon: Но не на северах :cry:
За это сообщение автора MadFistWilly поблагодарили (всего 2):
oleg.saratovИгорь 25
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

  • Жалоба
  • Цитата
  • IMG_20251023_120527.JPG<\/div>\n\u0414\u043b\u044f \u0441\u0440\u0430\u0432\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f - \u0434\u043b\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043e\u0441\u0432\u0435\u0449\u0435\u043d\u0438\u044f \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b \u043f\u0440\u0438 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0445 \u0434\u043b\u0438\u043d\u0430\u0445 \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443\u0440\u044f\u0434\u0438\u0439 (\u0440\u0430\u0441\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u0438\u044f \u0432 \u0444\u0443\u0442\u0430\u0445):\n
    IMG_20251023_130903.JPG<\/div> \u041a\u0440\u043e\u043c\u0435 \u0442\u043e\u0433\u043e, \u0441\u0430\u043c \u0444\u0430\u043a\u0442, \u0447\u0442\u043e \u0441\u043e\u043b\u043d\u0435\u0447\u043d\u043e\u0435 \u0442\u0435\u043f\u043b\u043e \u043b\u043e\u0432\u0438\u0442\u0441\u044f \u043f\u043e-\u043c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0443\u043c\u0443 \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u0442 \u043e \u0442\u043e\u043c, \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u043e \u0438 \u0442\u0435\u0440\u044f\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u043e-\u043c\u0438\u043d\u0438\u043c\u0443\u043c\u0443 \":)\"","SIGNATURE":"\u0421\u0435\u0437\u043e\u043d 2025, \u0421\u0410\u0422 2000: \u0431\u0435\u0437 \u0440\u0430\u0437\u0433\u043e\u043d\u0430 \u043d\u0435\u043f\u043b\u043e\u0445\u043e \u0441\u043e\u0437\u0440\u0435\u043b\u0430 \u0410\u0440\u043a\u0430\u0434\u0438\u044f, \u0430 \u041a\u043e\u0434\u0440\u044f\u043d\u043a\u0430 \u043b\u0438\u0448\u044c \u043e\u043a\u0440\u0430\u0441\u0438\u043b\u0430\u0441\u044c.","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=694014&sid=36128b10d9c70aa67c06d75dd9ae4c5f","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=694014&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D231%26start%3D2040%26sid%3D36128b10d9c70aa67c06d75dd9ae4c5f%26p%3D694014%23p694014&sid=36128b10d9c70aa67c06d75dd9ae4c5f","U_REPORT":"\/app.php\/post\/694014\/report?sid=36128b10d9c70aa67c06d75dd9ae4c5f","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=694014&sid=36128b10d9c70aa67c06d75dd9ae4c5f#p694014","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=694014&sid=36128b10d9c70aa67c06d75dd9ae4c5f&view=show#p694014","U_NEXT_POST_ID":"","U_PREV_POST_ID":"693997","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"694014","POST_NUMBER":2048,"POSTER_ID":"42459","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1761214275","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=694014&thanks=694014&to_id=42459&from_id=1&sid=36128b10d9c70aa67c06d75dd9ae4c5f","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"268 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"376 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/42459\/false?sid=36128b10d9c70aa67c06d75dd9ae4c5f","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/42459\/true?sid=36128b10d9c70aa67c06d75dd9ae4c5f","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Ivan_S<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=694014&list_thanks=post&sid=36128b10d9c70aa67c06d75dd9ae4c5f","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","S_LAST_ROW":true,"custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":8} -->

Сообщение Ivan_S »

MadFistWilly писал(а): Сегодня, 09:16 форму расположения активного вещества выбирали такой, чтобы меньше солнца падало на основание панели, на котором нет активного вещества.
Если все это применить к винограду, тогда мы действительно будем собирать листьями максимум солнечной радиации, а вот почве она доставаться не будет
ну как же не будет? Вот поперечное сечение вблизи: междурядья в полтора раза длинее высоты шпалер
IMG_20251023_120527.JPG
Для сравнения - длительность освещения почвы при разных длинах междурядий (расстояния в футах):
IMG_20251023_130903.JPG
Кроме того, сам факт, что солнечное тепло ловится по-максимуму говорит о том, что оно и теряется по-минимуму :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сезон 2025, САТ 2000: без разгона неплохо созрела Аркадия, а Кодрянка лишь окрасилась.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»