Шпалера и формировка для "севера"...

[rigel]

одскажите пжлста. Первый раз собираюсь возводить одноплоскостную шпалеру. Хватит растить на времянках, да и перерос виноград уже их. Гроздей нет, только высадил саженцы в мае.

Тоже планирую шпалеру делать. Но решение мне видится попроще:
1. Уголок 40х40 (l=1000 мм) забиваем кувалдой заподлицо с уровнем земли (можно битумной мастикой предварительно мазануть, чтобы не гнил)
2. Надрезаем посерединке целиковый уголок 40х40 (l=2000) как на чертежике, сгибаем его, провариваем по надрезу и привариваем к забитому уголку (l=1000)
3. Скорее всего, подобную конструкцию буду делать с шагом 6 м. На крайних стойках натяну оттяжки к закопанным якорям (бетонные блоки, куски арматуры и т.п.), натяну проволоку талрепами. На средних стойках проволоку пропущу через приваренные гайки/звенья цепи.
С профтрубой не стал заморачиваться потому что ее сложно варить без полуавтомата (прожигается на раз-два), да и жесткость у уголка 40х40 будет намного получше.

[Фартовый]

Крепление и затяжку/натяжку пока не определился. Думаю с одной стороны глухо закрепить трос, а с другой стороны снаружи трубы приварить гайку и изнутри трубы в нее чуть вкрутить. Закрепиться к голове болта тросом и вкручивать болт до натяжения. Или через талреп все же? Они есть крюк-крюк, кольцо-кольцо, крюк-кольцо. Вопрос, как его к трубе то крепить? Явно что то не учитываю в конструкции. Есть у кого фото такой системы?
- Первую проволоку на скольких сантиметрах от земли? Информации много и каждый кулик хвалит...

Использую оцинкованную проволоку, беру по весу на Вайлдбериз метраж через калькулятор. Нижнюю натягиваю 3 мм там самая большая нагрузка, с одной стороны внизу тальреп (к трубе через длинный болт), а с другой рым-гайка и то и другое м10 за глаза хватает. Остальную проволоку 2 мм натягиваю с помощью болтов но через шайбу и чуть иначе, надо чтоб при натяжении не закручивалась проволока и чтоб болт не торчал наружу. Сложно объяснить на фото будет понятнее. На шпалере нижняя проволока у меня от земли 50 см, и если общаяя высота 2 метра то для лозы остаётся всего 1,5 метра что маловато. Если есть место то одноплоскостную неплохо сделать Т образную. Такая форма шпалеры позволит разместить уже примерно 4 метра лозы и если расстояние между побегами 16 см то на горизонте и свисании будет уже 32 см. Такое расстояние позволит избежать полного затенения внутренней плоскости шпалеры.

[mikl6566]

- Пробуриться садовым буром 150-м на метр. Щебенки сантимов 20, опустить трубу до щебня и залить бетоном 60см, остальные 20см землей потом присыпать.

А что с грунтом ?
У меня глинозём и столбы просто вбил в него.
Да и при вашей схеме может давить этот несчастный шлепок бетона из земли.

Одна шпалера 6 метров, вторая 5. Планирую на 5-ти метрах одну промежуточную доп трубу залить, а на 6-ти метровой две. Или то же одной хватит?)

Хватит и одной. У себя я промежуточные опоры даже не крепил сверху. ( труба 56 вроде)

Сверху перемычка из той же трубы.

ИМХО не стоит. К большой трубе проблематично крепить лозы. Никак проволоку от рабицы не доделаю туда.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

На шпалере нижняя проволока у меня от земли 50 см, и если общаяя высота 2 метра то для лозы остаётся всего 1,5 метра что маловато.

У меня тоже так и ИМХО, таких размеров хватает. Как минимум полметра ещё выше шпалеры даю нарасти.
А выше 2-х метров это уже с табуреткой/лестницей бегать.

Отправлено спустя 26 минут 28 секунд:
Дополню немного.
На таки коротких шпалерах нет смысла городить огород с талрепами. У меня просто проволока проходит через 2 гайки змейкой и ничего не падает

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

IMG_20250728_211438_570.jpg

[Маршал]

Ага, талреп не обязательно, даже 30 м вручную натягивал без проблем. Разве что при такой длине мне надо было предусмотреть съемный край (но тоже стремно, не утащили бы), или натягивать зимой, или не до упора тянуть. Хотя у меня наверно не температурное расширение сыграло больше, а трубы слишком толстые и под бур, а не забитые, надо было пятку им делать, чтоб в землю дальше не врезались. Так что пришлось перетягивать провисшее потом.

[Дмитрий Мал]

А что с грунтом ?

Через пол метра суглинок и глина чуть ниже. Просто вбить было бы проще конечно. Но тогда точно горизонталь сверху сваривать. Что все равно проще. Может правда вобью уголок, а к нему уже прислоню трубу и обварю. Уголки как раз метровые есть то же в наличии.

ИМХО не стоит. К большой трубе проблематично крепить лозы.

Всё же мне думается, что при натяжке троса и дальнейшем росте винограда, стойки могут провиснуть. Можно под верхней трубой так же натянуть трос и подвязывать.

На таки коротких шпалерах нет смысла городить огород с талрепами. У меня просто проволока проходит через 2 гайки змейкой и ничего не падает

С одной, глухой стороны, засверлюсь и закреплю трос вместо гаек обжимщиком для троса под пресс (то же есть ). А с другой, для натяжки, увидел выше талреп с болтом и гайкой приваренной к трубе. Один крюк убираем с талрепа и туда болт через трубу и гайку. Натягиваем трос через болт, не давая прокручиваться тросу. Предварительно, если необходимо, можно подтянуть крюк на талрепе и накинуть трос, а потом уже донатянуть болтом. Вроде норм. Но еще проще с болтом и шайбой конечно. Прикину по месту.

Отправлено спустя 21 минуту 4 секунды:
Расстояние между тросом думаю по 40см делать везде. Пять рядов и + 5см подыму до верхней трубы. Шпалера будет 205см. Т.е. верхний трос на двух метрах, а над ним через 5см будет обвязочная труба моих вертикальных стоек. Что на 5-ти метровой шпалере, что на 6-ти метровой, вобью одну промежуточную стойку.

[mikl6566]

Всё же мне думается, что при натяжке троса и дальнейшем росте винограда, стойки могут провиснуть. Можно под верхней трубой так же натянуть трос и подвязывать.

Я это написал к тому, что у вас 32-я труба была в планах. Распорка, да нужна, но желательно размер поменьше.
Можно и ниже трос, можно как я предложил, вокруг трубы пустить гормошку из проволоки рабицы.
По натяжке я своё мнение написал. Не вижу смысла во всех этих растяжках/натяжках на коротких шпалерах. У меня за 3 года ничего не провисло особо, да и на зиму не снимаю. Правда натянул "полёвку" .
Опять же, талреп съедает пространство как минимум на лозу, ну или надо как-то крепить её к нему.

[Дмитрий Мал]

По натяжке я своё мнение написал. Не вижу смысла во всех этих растяжках/натяжках на коротких шпалерах. У меня за 3 года ничего не провисло особо, да и на зиму не снимаю. Правда натянул "полёвку" .

Блин, у меня еще два мотка полевки есть И так, есть возможность вообще не тратиться на шпалеру Надо подумать и может и правда попробовать на коленке всё собрать из того, что есть, а там уже смотреть, где и что модернизировать, если не устроит Пожалуй да

[mikl6566]

Блин, у меня еще два мотка полевки есть

Я полёвке больше доверяю чем новодельному хламу "для шпалер".
Диаметр подходящий, пластиковые китайские крючки хорошо застёгиваются.
У неё только один минус, муторно пары разматывать, особенно если не на катушке.

[MadFistWilly]

да и жесткость у уголка 40х40 будет намного получше

Очень спорное утверждение. Для примера, момент сопротивления для трубы 40х40х1,5мм = 2,78см^3, для уголка 40х40х4 = 1,78см^3. То есть труба более чем в 1,5 раза прочнее(жестче) уголка. При этом масса, а соответственно и цена, у уголка больше.
Плюс трубой, если она прямоугольная, можно более эффективно использовать ее сечение. Например: вдоль оси шпалеры располагать более узким размером сечения, а поперек более широким. Если шпалера вдоль обвязана по верху, то это позволит более рационально использовать материал труб для сопротивления изгибу поперек шпалеры (ветровая нагрузка).
Ну и 6 метров пролет для уголка 40х40х4 это очень много. Я бы и на 3 метра не рискнул использовать уголок 40х40х4.
Варить ручной сваркой 1,5 мм конечно не очень комфортно, но даже любителю под силу. А уж 2 мм вообще нормально.
У самого стоят двухплоскостные шпалеры из трубы 40х40х1,5 через 3 метра. По верху обвязаны, поэтому никаких растяжек нет(через которые постоянно спотыкаешься). Стоят пока отлично, хотя и не долго еще (2 года).

[Дмитрий Мал]

Ну и 6 метров пролет для уголка 40х40х4 это очень много. Я бы и на 3 метра не рискнул использовать уголок 40х40х4.

У меня труба 32-ая круглая. Длина позволяет вогнать в землю, но как это сделать, при ее длине в >3м? Только из-за этого рассматриваю вариант с уголком, что бы его вбить нормально и к нему уже привариться. Сварка полуавтомат с порошковой проволокой. В этом году купил за 6000р и нарадоваться не могу. Дуговой аппарат продал на радостях).
Надо по месту прикинуть