Метаморфоза, Черный бархат Родимина Е.М.

[Пузенко Наталья]

Черный бархат.

Занялась этим вопросом- это ваша новая форма?
Почему вы начали выполнять какие то действия в отношении растущего винограда? Что то смутило в нем? Как произошло то что его стали сдавать на анализ, а потом переименовали?

[Евгений Родимин]

Занялась этим вопросом- это ваша новая форма?
Почему вы начали выполнять какие то действия в отношении растущего винограда? Что то смутило в нем? Как произошло то что его стали сдавать на анализ, а потом переименовали?

Это не моя форма. Это сорт , полученный во Франции.
У нас его принимали за Пино нуар прекос. Смутило меня то, что ПНП в Москве не должен зимовать на шпалере, не может набирать сахар 23- 26 брикс, при нашей САТ и за 120 дней. Да и вино у ПНП другого типа. Поэтому послал на экспертизу. Когда получил ответ, что это мутация сорта Маршал Фош, дал свое название, как это и водится. У того же Пино Нуар около 50 мутаций, у каждой свое имя.
Обо всем этом уже писал.

[Salt]

Когда получил ответ, что это мутация сорта Маршал Фош, дал свое название, как это и водится

Евгений, так а чем эта мутация отличается от исходного сорта, кроме "анализов"?
И опишите условия испытаний, сравнения, если они проходили.
А то пока что жиденько для рождения нового сорта.

[Евгений Родимин]

Евгений, так а чем эта мутация отличается от исходного сорта, кроме "анализов"?
И опишите условия испытаний, сравнения, если они проходили.
А то пока что жиденько для рождения нового сорта.

Этот куст растет и наблюдается в ботаническом саду 16 лет. А у нескольких виноградарей, которых я опрашивал, по 5-8 лет.
Не знаю, что Вы имеете в виду под термином "анализы". Если экспертизу ДНК, там все понятно.
По морфологическим признакам - гроздь менее плотная. В Москве, при САТ 2200-2400 градусов набирает сахар 21-23 брикс, при кислоте 7-8 г/л. А при САТ, как в Новочеркасске до 26 брикс, за 120 дней. В прошлом жарком году, набрал сахар 29 брикс, за 135 дней. Вот этим отличается от исходного Маршала Фош.
Сравнения делались с результатами научной работы, проведенной С.А.Красохиной и Н.В.Матвеевой.https://vinograd.info/stati/introduciro ... donya.html Условия по САТ в Москве 2024 г. были близки с условиями в Новочеркасске, в 2018-2019 гг, когда проводилась работа, За 120 дней, при САТ 2540 градусов, ЧБ набрал сахар 26 брикс. В Новочеркасске, при САТ 2584 градусов, за 122 дня, МФ набирал сахар 22,6 - 23,9 брикс.

[Пузенко Наталья]

Сравнения делались с результатами научной работы, проведенной С.А.Красохиной и Н.В.Матвеевой.

А почему они не дали никакого названия данной форме?

И потом, Маршал Фош, исследуемый Красохиной С.И. не был взят из московского ботанического сада? Или был?

[Евгений Родимин]

А почему они не дали никакого названия данной форме?

И потом, Маршал Фош, исследуемый Красохиной С.И. не был взят из московского ботанического сада? Или был?

Название дает тот, кто обнаружил мутацию.
Маршал Фош в Новочеркасске свой. Изучался оригинальный сорт, в этом была цель работы. Про московский куст они не могли тогда знать. Да и никто не знал. Ведь принимали за другой сорт.

[Пузенко Наталья]

Ведь принимали за другой сорт.

А почему вы решили что это другой сорт?
Вот это Подмосковье.... все сенсации там, мутаций полным полно!
Тогда вопросик- я вот продала в прошлом году 20 черенков пусь того же Кардинала. Т.О. я да дцать клонов выпустила в мир?
А сейчас те, кто из получил, начнут им давать названия...

[Евгений Родимин]

А почему вы решили что это другой сорт?
Вот это Подмосковье.... все сенсации там, мутаций полным полно!
Тогда вопросик- я вот продала в прошлом году 20 черенков пусь того же Кардинала. Т.О. я да дцать клонов выпустила в мир?
А сейчас те, кто из получил, начнут им давать названия...

Я уже все это объяснял и давал ссылки. Но понимаю, что Вы не успеваете все читать. Повторю специально для Вас.

Международной организацией винограда и вина (OIV) дано следующее определение: "Клон - это вегетативное потомство одного куста, абсолютно идентичное по сортовой фенотипичности и санитарному состоянию". В международном номенклатурном кодексе сказано, что клон - это генетически однородная совокупность особей (которые могут быть по своей природе химерами), первоначально полученных от единичной особи посредством вегетативного размножения. Особи, полученные путем размножения почковой мутации, образуют сорт, отличный от родительского растения. Стр.59

https://www.kubansad.ru/media/uploads/f ... ressed.pdf
Из этого следует, что мутировавший сорт может считаться новым сортом.
Если Вы установите, что ваши 20 клонов Кардинала отличаются по ДНК с оригинальным сортом и между собой, да, можно дать другие названия. А что было так, есть протоколы экспертиз

Надо еще понимать, что делать профилирование имеет смысл только в том случае, если новая мутация чем то еще положительно отличается от первоначального сорта, например: устойчивостью, сроком созревания, набором сахаров, кислот, т.п. Иначе, эта мутация не имеет отдельной ценности.

[wldmir]

Природа испытывает нас

[alex555]

Интересно, что Николай Сидорцов принес тоже вино по-красному. Но из мутации Маршал Фош. Он его считает сортом Пино прекос. А я называю "Черный бархат", поскольку получил заключение экспертизы, что это сорт Маршал Фош.

Вот

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

Иначе, эта мутация не имеет отдельной ценности.

Собрала все воедино сегодня, час потратила что бы весь форум перелопатить и сюда перенести.
Практически отдельная тема как вы и хотели

Отправлено спустя 8 минут :
Очень прошу всех обсуждать Черный бархат в этой теме, при появлении в других темах обсуждение нового клона - мне сообщать нажатием на восклицательный знак у сообщения, что бы был порядок на форуме и все осбуждать в одной теме.
Так же обращаю ваше внимание на то, что могла при переносе "захватить" другие сообщения, ну бывает так... уж не судите строго.

Евгения Родимина прошу- все в дальнейшем найденные вами клоны и мутации обсуждать в этой теме. Тут удобно.