Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

[Fatter]

Вижу отсутствие логики. Разве нельзя обеспечить корневым питанием преобладание фосфора/калия "на минималках"?

Конечно, нельзя. Вы невнимательно прочитали основы ИЛП. Юрий, ну кто придумал, что мы должны закачать в растение повышенные дозы фосфора и калия? В этом нет необходимости и это не есть хорошо. Без инструментального контроля вы будете воспринимать как парадокс фосфорное голодание растения при повышенной концентрации фосфора на поверхности его листьев.
Нам не нужно травить растение фосфором, чтобы подавить патогены. Так работают с фунгицидами. Вредят растению чтобы «слегка пригнобить» болезни. В ИЛП совершенно иной принцип – разделение поступления в растение различных элементов питания. Азот – под корень, фосфор и калий - на лист. Речь идет о преобладающем поступлении.
Причем, выдавая азот и магний под корень в необходимых объёмах, мы обеспечиваем существенное увеличение синтеза хлорофилла. А нанося фосфор и калий на лист, обеспечиваем этот мощный хлорофилл необходимыми материалами для синтеза пластических веществ, которым необходимо обеспечить своевременную выгрузку во флоэму. Это достигается при регулярных поливах.
Всё это работает как хорошо отлаженный механизм. В результате мы имеем оптимальный баланс питания в растении при повышенном содержании фосфора и калия на листовой поверхности. И так на протяжении всей вегетации- с ранней весны до поздней осени. Соответственно, у патогенов нет шансов. Корневое питание нам здесь не помощник - весной земля холодная, фосфор практически не усваивается. Дальше, по вегетации идут другие проблемы. А болезни не дремлют. Поэтому эффективная борьба с болезнями возможна только в технологии ИЛП. Кстати, изначально задача так не ставилась. Рассматривалось лишь увеличение урожая и качества продукции. Стопроцентное отсутствие оидиума и милдью, при этом, обнаружилось позднее и присутствует здесь как бонус.

Не стоит путать ПАВ с адьювантами, предназначенными в том числе для гербицидов и облегчающими проникновение препаратов через кутикулу.

Юрий, вы ошибаетесь. Все эти суперсмачиватели работают на снижение поверхностного натяжения капель распыляемых растворов. Применяются они в очень малых объёмах. Они прозрачные и быстро высыхают. Толку от них никакого при некорневом питании. Можно получить ожоги листовой поверхности, а также частичный смыв кутикулы листа.

Сурфактанты (поверхностно-активные вещества, ПАВ) используются в сельском хозяйстве как адъюванты — вещества, которые добавляют к удобрениям и пестицидам, чтобы увеличить результативность действия смеси на растение. Сурфактанты могут использоваться отдельно или уже входить в состав гербицидов и удобрений (во втором случае добавка указывается на упаковке). fertilizerdaily.ruzemlyakoff.comAgroXXI.ru

Катионные ПАВ на данный момент применяю ... ка капель.https://microvit.ru/adyuvant-adyuvantu-rozn.html
Для того, чтобы обеспечить эффективное нанесение на лист высококонцентрированных растворов, необходимо иметь специальное вещество-носитель в сопоставимых объёмах. Не 100мл на гектар, как в случае ваших ПАВ, а несколько килограммов. При этом, такое вещество должно иметь целый ряд необходимых функциональных свойств. Природа нам предоставила такое вещество – органический овсяный прилипатель.

[y_fed]

Толку от них никакого

Прям и никакого:

5. Поверхностно-активные вещества (ПАВ) за счет снижения поверхностного натяжения увеличивают площадь соприкосновения капли с листом и, соответственно, общую площадь покрытия раствором листовой поверхности. При этом капля как бы прилипает к листу, снижается сток рабочего раствора с поверхности, и повышается эффективность листовых подкормок и пестицидных обработок. «Адъюванты» (вспомогательные вещества) — сравнительно молодой термин. Первые адъюванты были разработаны для растворения липидов кутикулы и повышения эффективности обработок глифосатом тех растений, которые имели толстый восковой налет на листовой пластине. В дальнейшем агрохимические компании стали искать вещества, способствующие повышению усвоения питательных элементов через лист без вреда для растительного организма (в большинстве случаев эти добавки засекречены, так как не могут быть запатентованы вследствие известности и общедоступности компонентов). Тем не менее адъюванты синтетической природы в определенных условиях могут оказывать негативное действие на покровные ткани листа.

6. Обильный волосяной покров на листьях и стеблях растений (соя, фасоль, подсолнечник и т. п.) препятствует полноценному соприкосновению рабочего раствора с листовой поверхностью, зависая на волосках вследствие поверхностного натяжения жидкости. Для повышения эффективности некорневых подкормок таких культур обязательно присутствие ПАВ в рабочем растворе.

https://panor.ru/articles/parametry-eff ... 6514.html#

[Fatter]

Прям и никакого:

Именно так.Я на гектар за одну обработку выдаю 16-18 кг удобрений по листу. А в рекомендациях по применению ПАВ достаточного одного стакана на гектар этого смачивателя , а то и меньше.Ну и как я в этом стакане размещу ведро удобрений? В вашей ссылке речь идет о микродозах удобрений. То есть, традиционные рекомендации с традиционно низкой эффективностью. Потому они и малопопулярны.
Я в прошедший выходной всё же начал выдавать МФК.По таким кустам

DSC00264.JPG

DSC00261.JPG

DSC00258.JPG

Грозди развесил как игрушки на ёлке. То есть, некоторые лозы с завязью поднял на два метра, другие оставил на земле.
Вот такие кусты без всяких обработок с начала вегетации стоят без болезней. Стало быть их нет. На этом участке полностью отсутствуют возбудители оидиума и милдью.Результат эффективного применения ИЛП в прошлые сезоны. Поэтому и в тени нет болезней и проветривание кустов без надобности.Ну,и конечно вредные фунгициды не нужны.
Это двухлетний сеянец, уже накидал длинные лозы. Но нынешняя погода сильно ухудшила завязываемость. Грозди полупустые.

[y_fed]

Именно так.Я на гектар за одну обработку выдаю 16-18 кг удобрений по листу. А в рекомендациях по применению ПАВ достаточного одного стакана на гектар этого смачивателя , а то и меньше.Ну и как я в этом стакане размещу ведро удобрений? В вашей ссылке речь идет о микродозах удобрений. То есть, традиционные рекомендации с традиционно низкой эффективностью. Потому они и малопопулярны.

Если считать 20...25 кг/га микродозами (о чём идёт речь, в статье) тогда "ой!"
И да, несколько дней назад я задался вопросом:

2. Гипертонические растворы солей (в принципе, любых?) имеют прямое контактное фунгицидное действие - плазмолиз клеток - на грибные тела, находящиеся на поверхности листьев/ягод. Попутный вопрос: почему плазмолизу не подвергаются клетки самого растения?

Оказалось, что ответ на него лежит на поверхности: ещё как подвергаются. И называется это явление фитотоксичностью, которая и ограничивает концентрацию применяемых при листовых подкормках удобрений.

Неэффективная концентрация: важность очень высока, поскольку проникновение осуществляется пассивно, в зависимости от градиента. Должна применяться максимально возможная концентрация без ожога листьев. Перед обработкой рекомендуется провести тест для определения фитотоксичности и порога повреждения. Если используется более низкая концентрация, необходима компенсация с большим количеством применений.
Фитотоксичность проявляется, главным образом, в виде ожога на листьях. Токсичность является результатом осмотического эффекта высококонцентрированного солевого раствора, когда вода из капель спрея испаряется. Дисбаланс локальных питательных веществ в листьях является еще одним фактором, который может вызвать токсичность. Например, повреждение мочевиной может быть предотвращено добавлением сахарозы, несмотря на дальнейшее увеличение осмотического потенциала лиственного спрея (Barel и Black, 1979).
Следует отметить, что, если фитотоксичность не наблюдается немедленно, она может появиться на более поздних стадиях культуры, если подкормки очень частые, а интервал слишком короткий, что приводит к накоплению токсичных элементов в ткани. Растения могут проявлять симптомы фитотоксичности даже тогда, когда концентрация раствора находится на правильном уровне, а растения подвержены физиологическому стрессу, связанному с водой, атакой насекомых или началом болезней.

https://iplants.by/fiziologiya-listovoj ... rimenenie/
На этом откланиваюсь, дабы не засорять авторскую тему ненужной для её посетителей информацией.

[Fatter]

Если считать 20...25 кг/га микродозами (о чём идёт речь, в статье) тогда "ой!"
И да, несколько дней назад я задался вопросом:

Ещё какой «ой». Юрий, я отвечал по вашей ссылке на информацию, которую вы предоставили. Там речь идет о подкормке озимых азотом на завершающей стадии роста. Эта операция направлена исключительно на повышение качества зерна. Там допускается такой перебор азота. По вегетации этого не делают , в том числе и на пшенице.
Статья эта от фирмы «Агромастер». Заходим на их сайт и читаем

Возьмите медицинский шприц на 5-10 мл. Наберите 3-4 мл Оптимум и разведите продукт в 10 л воды, которую будете использовать для приготовления рабочего раствора и обработки растений. Вода приобретет желтоватую окраску. По цветовой шкале на упаковке определите рН. Далее, методом титрования, добавляете к раствору по 0,5-1,0 мл продукта и доводите уровень рН до оптимальных значений (рН 5,5-6,5). После этого производится перерасчет расхода продукта на гектарную норму расхода рабочего раствора (или на 1000 л воды). Для подкисления раствора в среднем применяется 80-100 мл на 100 л воды, но если обработка сочетается с применением водорастворимых комплексов NPK+микро (АгроМастер, Плантафид), которые так же подкисляют воду, то средний расход составляет 50 мл на 100 л, причем для определения необходимого количества Оптимум, в 10 л воды сначала растворяется АгроМастер, или Плантафид по концентрации, а затем продукт (Оптимум).
Пример расчета: планируемый расход рабочего раствора 200 л/га + 2 кг/га АгроМастера. В 10 л воды растворить 100 г АгроМастера, добавить Оптимум сначала 3 мл +1+1 мл до оптимума, получилось всего 5 мл. Соответственно на гектарную норму расхода воды (200 л) потребуется 100 мл Оптимум.

http://agromaster.ru/katalog/adyuvanty/optimum/
То есть, стандартная норма – 2-3 кг удобрений на 1 гектар. Это ничтожно мало. Потому и результата нет.

Фитотоксичность проявляется, главным образом, в виде ожога на листьях. Токсичность является результатом осмотического эффекта высококонцентрированного солевого раствора, когда вода из капель спрея испаряется. ... Растения могут проявлять симптомы фитотоксичности даже тогда, когда концентрация раствора находится на правильном уровне, а растения подвержены физиологическому стрессу, связанному с водой, атакой насекомых или началом болезней.

Ценные наблюдения. Так вот если работать по старинке, то всё так и будет. Дневное опрыскивание , при 100мл ПАВ на 1 га приводит к быстрому высыханию распыленных растворов и удобрения оказываются на поверхности листа слабо защищенного кутикулой от прямого контакта с такими растворами.
Чтобы этого не происходило, в технологии ИЛП разработан и успешно применяется специальный органический прилипатель, в котором и размещается питательный раствор. Потому объём такого специального препарата в десятки раз превосходит количество привычно рекомендуемых ПАВ.
И в него можно упаковать значительно более высокие дозы удобрений.
Таким образом в технологии ИЛП достигается пролонгированный питательный эффект при гарантированном отсутствии ожогов. Я об этом неоднократно говорил и показывал это на различных растениях.
Вы же сами это можете видеть на сеянцах. На взрослых растениях проще. Я с этого начинал. Там легче получить усиленный рост и быстрое созревание. А вот сеянцы я начал наблюдать недавно. Вот посмотрите – косточка зимовала на грядке, в конце мая вылез слабый росток. В первый же сезон он успел выгнать хорошую лозу и сформировать плодовые почки. И на следующий год выдал не только нормальные сигналки, но и шестиметровые лозы. В этом сезоне также десяток гроздей и лозы уже выгнал более трех метров. Результат ИЛП. Выше я это и показываю.
Или это , по вашему , действие «фитотоксичности»?

[Игорь 25]

но и шестиметровые лозы.

В этом сезоне также десяток гроздей и лозы уже выгнал более трех метров. Результат ИЛП

Последнее время только и занимаюсь тем, что откапываю кусты до пятки и рублю корни, чтобы ослабить силу роста лозы и пасынков.

Каждому своё, мне нужен урожай/ на погонный метр, и отсутствие жирования, а не 6 метров лозы и милион пасынков.

В этом году у меня "природное земледелие", ни каких ИЛП. Слава богу пока всё выглядит здоровым, без ожёгов МФК.

[Fatter]

Последнее время только и занимаюсь тем, что откапываю кусты до пятки и рублю корни, чтобы ослабить силу роста лозы и пасынков.

Вы полагаете такое можно рекомендовать всем?

Каждому своё, мне нужен урожай/ на погонный метр, и отсутствие жирования, а не 6 метров лозы и милион пасынков.

Так вы прочитайте название темы. Здесь основное –эксперимент. Причем , эксперимент многоплановый. Вот вы пишите о каком-то жировании. Его в принципе не должно быть. Это результат неумения управлять ростовыми процессами в любом растении. У вас нарушен баланс и вы ничего не можете с этим поделать. Приходится рубить корни. Запуская туда разные болячки и уродуя растение.
Что касаемо «природного земледелия» - вы полностью отказались от фунгицидов?
Кстати, у вас так и не получится, несмотря на благоприятные условия. Вы как-то сказали , что сеянец может дать первые грозди лишь на пятый год. А здесь он выдает их уже на следующий год. При этом не теряя силу роста. Это же очевидно.
Что касаемо урожая. Вы же опытный виноградарь. Прекрасно понимаете, что при такой силе роста нужно всего лишь правильно подстричь кусты. И всё. И урожай на них будет больше втрое , чем во всей округе. Мало того, это будет уникальный урожай – без фунгицидов и с высокими потребительскими качествами, поскольку мы управляем процессами роста и созревания. В нашей почве нет многих элементов питания, но в нашей ягоде они есть. А вы знаете состав своей ягоды?
Что там подрубленные корни натащили в неё? А вот в технологии ИЛП можно получать программируемые , полезные, лечебные урожаи. Например, у нас в области продают соль с йодом, а ещё дефицит селена и других микроэлементов. Так вот, и в овощах, которые выращиваются в технологии ИЛП, и в винограде и фруктах, содержатся необходимые полезные вещества . Не только микроэлементы. Многие не знают, что фунгициды существенно могут снижать пищевую ценность продукта. А вот правильное минеральное питание позволяет во многом раскрыть потенциал растений. Поскольку мы не ломаем физиологию растения грубым вмешательством с ядовитыми фунгицидами, а действуя по науке, помогаем растению выдать то, что оно может.
И это на землях где почвы малоплодородны и климат не совсем виноградный.

[Игорь 25]

Вы же опытный виноградарь. Прекрасно понимаете, что при такой силе роста нужно всего лишь правильно подстричь кусты. И всё.

А Вы попробуйте подстичь- и увидите, что произойдет при нарушении баланса между корнями и побегами.
Полезет куча пасынков, а при их удалении проснутся спящие плодовые (зимующие) почки, которые должны обеспечить урожай следующего года...

Что касаемо «природного земледелия» - вы полностью отказались от фунгицидов?

Нет от ИЛП.

Впрочем я не против ИЛП, у других виноградарей из других регионов.

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:

Это результат неумения

К сожалению это Ваш конёк, обвинять в неумении.
А как бы Вы прступили в моём случае, когда кустам примерно 10 лет, и они требуют места на шпалере на сотню и более побегов с общей нагрузкой 30-40 кг урожая? А места всего 2-3 метра, всего на 20 -30 побегов.

[терапевт]

А места всего 2-3 метра, всего на 20 -30 побегов.

Убрать через один не пробовали?

[Игорь 25]

Убрать через один не пробовали?

В болтанке.