С философией по жизни.

Аватара пользователя
Грезин Сергей
Завсегдатай
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 01:19
Город: Курская обл. Поныри
Подпись: СЕРГЕЙ
Откуда: на границе Курской и Орловской области, Широта: 52.3 Долгота: 36.3
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: С философией по жизни.

Сообщение Грезин Сергей »

Алексей Бойко писал(а): Нашел, Прочел,
Глава четвертая, строчка семнадцатая.
Каин познал жену свою.
Понятно, доступно, очень жизненно.
Только вот откуда она взялась? К тому времени на земле осталось только три человека, к существованию которых приложил руку Творец. Кто создал остальных?
Дальше в процессе размножения стали появляться люди разных професий (тоже от непонятно откуда взявшихся женщин). Но откуда взялись люди других рас?. Негры, китайцы и т.д.
Алексей,в Бытие еще видим, что Господь может из праха земного, сделать человека взрослого,тем более курицу,и даже яйцо.Мы же видим что от одного отца рождаются разные дети(от Авраама Исаак и Измаил,от Исаака Исав и Иаков).Исаак светлее,Измаил темнее.Исав косматый,Иаков безволосый? ;) ...китайцы,негры.
воспитываю двух дочерей, четырехлетний сын - воспитывает меня.
Аватара пользователя
Вадим из Ростова
Завсегдатай
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Вадим
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение Вадим из Ростова »

Алексей Бойко писал(а):Без удовольствия читаю фанатичные, не допускающие другого мнения сообщения Януша.
Можно занести меня в игнор - и тогда Вам не будут отображаться мои фанатичные сообщения, которые не доставляют Вам удовольствия.
Аватара пользователя
soleg
Завсегдатай
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 12:06
Город: Рязань
Подпись: Олег...
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: С философией по жизни.

Сообщение soleg »

Антонина писал(а):Если человека крестили в детсве, но осознанно он не принял Христа, то конечно же он не христианин. Христианин-воин Христов, тот кто идет за Ним, проповедует Его, исполняет Его заповеди, посещает Храм, исповедуется,причащается, т. е принадлежит Церкви Христовой. Здесь не достаточно даже такого, вера у меня в душе, и Церковь мне не нужна.Это уже сектантство. Очень давно, в начале христианства, были более строгие требования- 3 недели не посещал храм и не причащался, без уважительной причины, в случае внезапной смерти, отпевать по христианскому обряду было нельзя.
Доброе утро.
Антонина, а как тогда называется человек, после крещения? Не видите-ли вы тут противоречия? Человек крещен в несознательном возрасте, он еще вроде не христианин, но уже не мусульманин или буддист.
Что-бы вы не решили, что я увиливаю от вашего вопроса, назову пример человека, о которм мы говорили.
Это, к примеру, Иван Грозный. Что вы по этому поводу думаете?
А что касается Адама и Евы, то любому, кто учился в школе известно, что для выживания биологического вида, необходимо определенное количество особей. Два человека (муж. и жен.) объективно не могут стать родоначальниками человечества, сколько бы они не жили и не рожали детей. Вырождение происходит, этот факт можно обойти только одним способом, поверить в сверхестественное. Даже религия это подтверждает, вводя запреты на близкие браки.
Антонина
Завсегдатай
Сообщения: 5152
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
Город: Венев, Тульская обл.
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: С философией по жизни.

Сообщение Антонина »

soleg писал(а):
Антонина писал(а):Если человека крестили в детсве, но осознанно он не принял Христа, то конечно же он не христианин. Христианин-воин Христов, тот кто идет за Ним, проповедует Его, исполняет Его заповеди, посещает Храм, исповедуется,причащается, т. е принадлежит Церкви Христовой. Здесь не достаточно даже такого, вера у меня в душе, и Церковь мне не нужна.Это уже сектантство. Очень давно, в начале христианства, были более строгие требования- 3 недели не посещал храм и не причащался, без уважительной причины, в случае внезапной смерти, отпевать по христианскому обряду было нельзя.
Доброе утро.
Антонина, а как тогда называется человек, после крещения? Не видите-ли вы тут противоречия? Человек крещен в несознательном возрасте, он еще вроде не христианин, но уже не мусульманин или буддист.
Что-бы вы не решили, что я увиливаю от вашего вопроса, назову пример человека, о которм мы говорили.
Это, к примеру, Иван Грозный. Что вы по этому поводу думаете?
А что касается Адама и Евы, то любому, кто учился в школе известно, что для выживания биологического вида, необходимо определенное количество особей. Два человека (муж. и жен.) объективно не могут стать родоначальниками человечества, сколько бы они не жили и не рожали детей. Вырождение происходит, этот факт можно обойти только одним способом, поверить в сверхестественное. Даже религия это подтверждает, вводя запреты на близкие браки.
После крещения человек, не приходящий больше в храм -просто крещенный и все. Что касается Ивана Грозного, то как раз Церковь то сильно протестовала против его зверств. И если Вы хотя бы смотрели фильм" Царь" там это хорошо отображено.
как видите две особи всетаки наплодили много людей. И потом инцест только в первом поколении, когда еще нет наследственный болезней-не откуда им взяться, а тут через 15-20 лет уже второе поколени, браки между которыми уже разрешены.. А если рожать не по одному ребенку, а хотябы по 15, прогрессия будет на лицо.
Думаете с мартышками инцеста удасться избежать
широта: 54°21' долгота: 38°16'
Аватара пользователя
Грезин Сергей
Завсегдатай
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 01:19
Город: Курская обл. Поныри
Подпись: СЕРГЕЙ
Откуда: на границе Курской и Орловской области, Широта: 52.3 Долгота: 36.3
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: С философией по жизни.

Сообщение Грезин Сергей »

soleg писал(а): Антонина, вот поэтому я пока не привожу свой пример. Ведь я приведу пример того, которого я считаю христианином, а вы скажете, что он не отвечает вашему критерию христианина. Поймите, я не увиливаю от ответа, вот Владимир сказал, что он крещеный но не верующий. Он христианин?
Я не крещеный и не верю в Бога, поэтому я точно не христианин. Поэтому я и спросил, крещенный человек это христианин или нет? А уж какой он христианин плохой или хороший, преступник или святой это на мой взгляд другой вопрос.
Здравствуйте.чтобы быть Христианином,надо послушаться Господа;"покайтесь и креститесь". Покаяние, это не исповедование грехов.Крещение,это не омытие плоти(Крещение-завет с Господом служить Ему,доброй совестью),покаяние-(найдите перевод).даже если человек,покаялся и крестился,он не всегда Христианин."называясь братом,остается блудником,или лихоимцем,или идолослужителем,или злоречивым,или пьяницею,...").
воспитываю двух дочерей, четырехлетний сын - воспитывает меня.
Антонина
Завсегдатай
Сообщения: 5152
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
Город: Венев, Тульская обл.
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: С философией по жизни.

Сообщение Антонина »

. Господь говорит: Не всякий говорящий Мне Господи, Господи войдет в Царствие Небесное, но творящий волю Отца Моего Небесного

И все таки , дорогие мои, если вам надоели эти разговоры- перестаньте нас спрашивать, если же вам интересно православие и вы действительно хотите о нем узнать, тогда не упрекайте нас , что мы пытаемся обратиь вас в свою веру.
широта: 54°21' долгота: 38°16'
Аватара пользователя
soleg
Завсегдатай
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 12:06
Город: Рязань
Подпись: Олег...
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: С философией по жизни.

Сообщение soleg »

Антонина писал(а): Что касается Ивана Грозного, то как раз Церковь то сильно протестовала против его зверств. И если Вы хотя бы смотрели фильм" Царь" там это хорошо отображено.
как видите две особи всетаки наплодили много людей. И потом инцест только в первом поколении, когда еще нет наследственный болезней-не откуда им взяться, а тут через 15-20 лет уже второе поколени, браки между которыми уже разрешены.. А если рожать не по одному ребенку, а хотябы по 15, прогрессия будет на лицо.
Думаете с мартышками инцеста удасться избежать
Церковь так сильно осуждала царя, что это не помешало ей поставить вопрос о его канонизации. Разумеется не прошло, ведь он убивал святых. Один вопрос (наверно провакационный :) )
Иван Грозный был христианином?
Вопрос присхождения человечества пока открыт, есть исследования ДНК, которые говорят, что была "африканская Ева" и африканский Адам", я готов подождать научного объяснения.
Антонина
Завсегдатай
Сообщения: 5152
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
Город: Венев, Тульская обл.
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: С философией по жизни.

Сообщение Антонина »

soleg писал(а):
Антонина писал(а):

Церковь так сильно осуждала царя, что это не помешало ей поставить вопрос о его канонизации. Разумеется не прошло, ведь он убивал святых. Один вопрос (наверно провакационный :) )
Иван Грозный был христианином?
Нет, Церковь не поднимала вопрос о о канонизации Ивана Грозного. К вопросу о канонизации Церковь вообще подходит очень осторожно. Как правило после 70 лет после кончины и при условии, что за это время было явлено и официально зарегестрированно много случаев чудесных исцелений и др. чудес. Кроме того обязательное условие еще прижизненного признания людьми,как угодника Божия.. С Иваном Грозным не выполнялось ни одно условие. Этот вопрос поднимался среди людей, но никак церковной иерархией..
Был ли он христианином? Может он себя таковым и считал, но он зверства чинил, и не слушал даже патриарха, как же можно признать, что он исполнял заповеди Божии. Вы что считаете, раз крестился, в храм сходил.и Царство Божие гарантированно?.
Спрашивать с христиан ,Господь будет строже. Поскольку как Он сам сказал, потому какие вы , будут судить обо Мне, и потом Господь открылся христианам, а значит зная Его не смогут сказать не знали, не ведали , что творим.
широта: 54°21' долгота: 38°16'
Аватара пользователя
soleg
Завсегдатай
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 12:06
Город: Рязань
Подпись: Олег...
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: С философией по жизни.

Сообщение soleg »

Вопрос о канонизации поднимался совершенно недавно. Если интересно, то в Википедии написано.
Я так и не понял, первый русский самодержец по вашему не был православным христианином?
Вы можете ответить?
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: С философией по жизни.

Сообщение Виктор Дерюгин »

soleg писал(а):Я так и не понял, первый русский самодержец по вашему не был православным христианином?
Вы можете ответить?
В.И. Ленин - был крещеным. Вот одно из сочинений крещеного человека.........
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Письмо членам Политбюро
Товарищу Молотову для членов Политбюро.
Строго секретно. Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе.

По поводу происшествия в Шуе, которое уже поставлено на обсуждение Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас же твердое решение в связи с общим тоном борьбы в данном направлении. Так как я сомневаюсь, чтобы мне удалось лично присутствовать на заседании Политбюро 20 марта, то поэтому я изложу свои соображения письменно.
Происшествие в Шуе должно быть поставлено в связь с тем сообщением, которое недавно РОСТА переслало в газеты не для печати, а именно сообщение о подготовляющемся черносотенцами в Питере сопротивлении декрету об изъятии церковных ценностей.
Если сопоставить с этим фактом то, что сообщают газеты об отношении духовенства к декрету об изъятии церковных ценностей, а затем то, что нам известно о нелегальном воззвании Патриарха Тихона, то станет совершенно ясно, что черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершенно обдуманно проводит план дать нам решающее сражение именно в данный момент.
Очевидно, что на секретных совещаниях влиятельнейшей группы черносотенного духовенства этот план обдуман и принят достаточно твердо. Событие в Шуе лишь одно из проявлений этого плана. Я думаю, что здесь наш противник делает громадную ошибку, пытаясь втянуть нас в решительную борьбу тогда, когда она для него особенно безнадежна и особенно невыгодна. Наоборот, для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и потому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо, во всяком случае, будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.
Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечивало бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием церковных ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне.
Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый короткий срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. Это соображение в особенности еще подкрепляется тем, что по международному положению России для нас, по всей вероятности, после Генуи окажется или может оказаться, что жестокие меры против реакционного духовенства будут политически нерациональны, может быть даже чересчур опасны. Сейчас победа над реакционным духовенством обеспечена полностью. Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов, то есть эсерам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы именно в данный момент, именно в связи с голодом проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.
Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий. Самую кампанию проведения этого плана я представляю следующим образом:
Официально выступать с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин. Никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий.
Посланная уже от имени Политбюро телеграмма о временной приостановке изъятий не должна быть отменяема. Она нам выгодна, ибо посеет у противника представление, будто мы колеблемся, будто ему удалось нас запугать (об этой секретной телеграмме, именно поэтому, что она секретна, противник, конечно, скоро узнает).
В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК или других представителей центральной власти (лучше одного, чем нескольких), причем дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков, представителей местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей. Тотчас по окончании этой работы он должен приехать в Москву и лично сделать доклад на полном собрании Политбюро или перед двумя уполномоченными на это членами Политбюро. На основании этого доклада Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров.
Самого Патриарха Тихона, я думаю, целесообразно нам не трогать, хотя он несомненно стоит во главе всего этого мятежа рабовладельцев. Относительно него надо дать секретную директиву Госполитупру, чтобы все связи этого деятеля были как можно точнее и подробнее наблюдаемы и вскрываемы, именно в данный момент. Обязать Дзержинского, Уншлихта лично делать об этом доклад в Политбюро еженедельно.
На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКО и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. (выделено мной -В.Д.) Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.
Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на съезде, то есть на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина, без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы подчинение всей этой операции было обеспечено и проводилось в общесоветском и общенародном порядке. Назначить особо ответственных наилучших работников для проведения этой меры в наиболее богатых лаврах, монастырях и церквах.

19 марта 1922 г. Ленин.

Прошу т. Молотова постараться разослать это письмо членам Политбюро вкруговую сегодня же вечером (не снимая копий) и просить их вернуть Секретарю тотчас по прочтении с краткой заметкой относительно того, согласен ли с основою каждый член Политбюро, или письмо возбуждает какие-нибудь разночтения.

Ленин.
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alex555, Google [Bot] и 88 гостей