Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62408
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 1953 раза

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Пузенко Наталья »

Сефер Сеферов писал(а): 17 янв 2025, 16:21 Вопрос был в петле !
Петлю делать не надо, тем более у вас неукрывное виноградарство, у мас моут быть зимние повреждения
Сефер Сеферов
Новичoк
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 янв 2025, 12:04
Город: Ялта Крым
Подпись: Сефер
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Сефер Сеферов »

Пузенко Наталья писал(а): 17 янв 2025, 16:20 И все верно!!!
В ней быстрее всего появятся некрозы и непроходимость, плодоносность уменьшится, рентабельность упадет.
Ничего хорошого в удлинении
Вот меня и услышали ! Зима те́плая, сырость,ветер. Морозы редко до - 10 - 12 это редкость ,как и снег. В основном -3, -1, + 3 ночью,дне́м теплее. Ранней весной туманы. Наталья Лариасовна что подскажете может Вы ? 5 кустов на подвое кобер 5 ББ. Один на собственых корнях Аркадия. Каждому место на шпалере 2,5 - 2,8 метра, кусты по центру шпалер.Понимаю что кусты будут сильно рослыми ! По этому было мнение этой формировки, что бы и древесина была. Вот и заше́л за советом
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62408
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 1953 раза

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Пузенко Наталья »

Сефер Сеферов писал(а): 17 янв 2025, 17:38 По этому было мнение этой формировки, что бы и древесина была. Вот и заше́л за советом
Сделала бы кордон трехрукавный на 2,8 метра. На его замену по типу веерной держала бы еще рукав снизу.
Но это если прививка внизу.
Если прививка выше- то двухплечвой кордон с высоким штамбом
Сефер Сеферов
Новичoк
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 янв 2025, 12:04
Город: Ялта Крым
Подпись: Сефер
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Сефер Сеферов »

Пузенко Наталья писал(а): 17 янв 2025, 17:47 Но это если прививка внизу.
Да прививка внизу, у земли
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62408
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 1953 раза

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Пузенко Наталья »

Сефер Сеферов писал(а): 17 янв 2025, 17:58 Да прививка внизу, у земли
Да, тогда можно кордон, любой- с двумя плечами, с одним... можно наклонный, можно высокоштамбовый, но по любому стараться что бы не было сгибания в зоне прививки
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение терапевт »

Пузенко Наталья писал(а): 17 янв 2025, 18:50 можно наклонный,
Звучит так же, как вертикальный. :?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62408
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 1953 раза

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Пузенко Наталья »

терапевт писал(а): 17 янв 2025, 18:56 Звучит так же, как вертикальный.
Возможно звучит так же, но на деле наклонный кордон- это наклоненный штамб примерно под углом 45 градусов, а есть вертикально расположенный штамб и бывают модификации с одним или с двумя плечами.
Есть выводят два штамба которые между собой скручивают и верхушки выводят в разные стороны.
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение терапевт »

Штамб-это штамб. Кордон - это плечо с рукавами(по Беликовой) либо рукава.
https://vinograd7.ru/docs/statjii/kordondmitr.htm
Лоза в первый год скорее прирост. Все остальные горизонтально?
дядя Фёдор
Завсегдатай
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 14 сен 2020, 14:43
Город: Калининград
Подпись: Фёдор
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

  • Цитата
  • 20240819_094555.jpg<\/div>\n\u0412 \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 \u043f\u043e\u0441\u0430\u0434\u0438\u043b \u0435\u0449\u0435, \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043b \u043f\u043e\u043a\u0430 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433 \u0431\u044b\u043b \u043c\u043e\u043b\u043e\u0434\u044b\u043c.
    \n\u0420\u0430\u0437\u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044b \u043f\u0440\u043e \u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e \u044f\u043a\u043e\u0431\u044b \u043f\u0435\u0442\u043b\u044f \u0443\u0445\u0443\u0434\u0448\u0430\u0435\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c, \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u044e \u0432\u044b\u0441\u043e\u0441\u0430\u043d\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0438\u0437 \u043f\u0430\u043b\u044c\u0446\u0430!","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=663261","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=663261&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2969%26start%3D450%26p%3D663261%23p663261","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=663261#p663261","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=663261&view=show#p663261","U_NEXT_POST_ID":"663265","U_PREV_POST_ID":"663185","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"663261","POST_NUMBER":459,"POSTER_ID":"66331","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1737208761","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=663261&thanks=663261&to_id=66331&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"278 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"105 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66331\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66331\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0434\u044f\u0434\u044f \u0424\u0451\u0434\u043e\u0440<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=663261&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0424\u0451\u0434\u043e\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0424\u0451\u0434\u043e\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0424\u0451\u0434\u043e\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0424\u0451\u0434\u043e\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение дядя Фёдор »

Сефер Сеферов писал(а): 17 янв 2025, 17:38 Вот меня и услышали ! Зима те́плая, сырость,ветер. Морозы редко до - 10 - 12 это редкость ,как и снег. В основном -3, -1, + 3 ночью,дне́м теплее. Ранней весной туманы.
Да у вас как у нас! Зимы точно такие, один в один. Если бы и лето было бы такое же теплое, то цены бы не было этому балтийскому климату! Не вижу связи между климатом и способом формировки кустов винограда.
Этому кусту 5 лет, крайнее плечо сформировано петлей. Противоположное плечо по урожайности не хуже этого.


20240819_094555.jpg
В прошлом году посадил еще, формировал пока побег был молодым.
Разговоры про то, что якобы петля ухудшает проводимость, считаю высосанными из пальца!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Дядясаша
Завсегдатай
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 12:39
Город: Волгоград
Подпись: Дядясаша
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Дядясаша »

дядя Фёдор писал(а): 18 янв 2025, 16:59 якобы петля ухудшает проводимость
все началось с того что я писал про изгиб однолетней лозы и свойства вертикальной полярности. Но прицепились к слову "проводимость" и пошло-поехало. Хотя о том что, изгиб сформированного многолетнего рукава не влияет на проводимость, я так же указал выше в переписке.
Но как водится "слово за слово...." и понеслось :D
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Никс, николай Z и 85 гостей