Контейнерное выращивание винограда

Выращивание из черенков, отводками, из семян, из одной почки, вегетирующих, школка.
МЕМ
Освоившийся
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 08 май 2009, 23:30
Город: г. Москва
Подпись: Евгений Матвеевич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение МЕМ »

Несравнимое не сравнивают. Грунт - одно. Контейнер - другое. Если у вас хорошо растёт в грунте, контейнер Вам не нужен.
Последний раз редактировалось МЕМ 2 11 янв 2025, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 951 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение Ключи »

МЕМ 2, речь о том нет смысла выращивать виноград в контейнере, так как в грунте он плодоносит лучше на 56 широте. Видимо вы не знакомы с опытом виноградарей Подмосковья.
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 878 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение Маршал »

Дедушка молодец, в 93 года идеи продвигает, чатится на форумах!
Мы тут, конечно, пытаемся творчески развить и дополнить, но фото с готовым виноградником в контейнерах мы уже явно опоздали требовать. Силы у него уже не те ;)
В Седово в июне обходил виноградники, нашел тоже дедульку за 90, бодренький еще конечно, но не 18 лет. Поговорили. Раньше у него было много сортов, сейчас оставил с полдюжины менее проблемных, так справляется.
Аватара пользователя
ALEKSANDR KAM
Завсегдатай
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 19:58
Город: Каменск-Уральский ..... широта 56.4, долгота 61.9
Подпись: Александр
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение ALEKSANDR KAM »

Маршал писал(а): 11 янв 2025, 09:28 , в 93 года идеи продвигает, чатится на форумах!
Не верю! Это тролль какой то, не иначе, в таком почтенном возрасте на форумах не появляются!!!
Если ошибаюсь, то пусть выложит фото себя на винограднике, паспорт... А так, ну не верю!
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение Ivan_S »

Всё-таки у контейнера есть ряд преимуществ перед грунтом. Почва лучше прогревается, питание эффективнее усваивается (отсутствует вымывание).

Однако, эти преимущества незаметны на сортах, надёжно вызревающих в теплице, которым хватает САТ воздуха и почвы. Поэтому может сложиться впечатление: в грунте теплицы виноград плодит "лучше", чем в контейнере.

Но чтобы сполна оценить пользу контейнера ИМХО можно испытать в нём пограничные сорта. Именно те, которым хоть немного недостаёт тепла даже в теплице. И сравнить результаты с грунтом: сроки созревания ягод и лозы, размер грозди и ягод, сахаристость, кислотность.

Мне кажется опыт ЮрийНик вполне показателен. Не будет же человек без веской причины 2-3 часа подряд носить горшки весом полцентнера.

У меня нет значительного опыта сравнений грунта и контейнеров. Могу лишь сказать, что, например, инжир лучше плодит в контейнерах даже в более южных субтропических регионах.

Кроме того есть научные данные: в условиях корнеограничения у растений идёт бо́льшая выработка гормона абсцизовой кислоты, от которой зависит ряд важных факторов, типа вызревания побегов и др.
За это сообщение автора Ivan_S поблагодарил:
ЯгдМакс
Рейтинг: 4.55%
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
Дядясаша
Завсегдатай
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 12:39
Город: Волгоград
Подпись: Дядясаша
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 376 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение Дядясаша »

Ivan_S писал(а): 11 янв 2025, 12:13 в условиях корнеограничения
ну это и в грунте можно устроить :? Например посадочную яму можно ограничить листами шифера, сделать изолированную камеру, засыпать грунтом и посмотреть что получится по сравнению с другими :unknown:
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3925
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение oleg.saratov »

Евгений Родимин писал(а): 11 янв 2025, 07:43 А что касается пролива контейнеров водой и обновления верхнего слоя почвы с корнями, именно так и поступают в царицинской оранжерее, где и поныне растёт виноград.
Так это потому, что у них контейнеры не разборные.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение Ivan_S »

Дядясаша писал(а): 11 янв 2025, 12:27 ну это и в грунте можно устроить :?
согласен, можно попробовать. Однако тут важно следующее: какой процент корней испытывает влияние бо́лее комфортных температур. В контейнере вне контакта с грунтом теплицы среднесуточная температура почвы выше, чем во вкопанном "коробе".

Меня давно заинтересовало явление корнеограничения и повышения температуры почвы в контейнере. Стал читать. Что удалось узнать....

Например, у корневой системы клубники была открыта одна особенность. При температуре около +10, длина и масса её корней может увеличиваться: возможно из-за холода для усвоения питания им нужна бо́льшая площадь.

Кроме того такие важные элементы, как калий и фосфор начинают хорошо усваиваться корнями при температуре почвы выше +14, а по некоторым отзывам выше +16...+18°C (именно для корней винограда). Думаю многие знают температуру почвы в своих теплицах...

И тут, на мой взгляд, может возникать значительный динамический эффект "цепной реакции": больше корней в тепле => меньше корней в холоде => баланс эффективного потребления калия и фосфора сдвигается в сторону "тёплых" корней => растение получает больше калия и фосфора из единицы объёма почвы => обмен веществ надземной части значительно ускоряется (об этом тоже есть научные данные, в частности, по томатам).

Тут, возможно, даже не линейная зависимость, а квадратичная, т.к. на повышение усвоения питания положительно влияют сразу несколько факторов:
1) комфортная температура бо́льшей части корней
2) бо́льшая доля "теплорастущих" корней в сравнении с неограниченной почвой
3) меньшая доля "холодорастущих" корней
4) ускоренный обмен веществ надземной части в сравнении с открытой более холодной почвой.

В результате эффект от контейнера может быть значительным.
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Finik
Завсегдатай
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 30 ноя 2020, 18:14
Город: Быково, Московская область
Подпись: Роман
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение Finik »

Дядясаша писал(а): 11 янв 2025, 12:27 Например посадочную яму можно ограничить листами шифера, сделать изолированную камеру, засыпать грунтом и посмотреть что получится по сравнению с другими
Вот мы и приблизились к высоким грядкам. В которых у меня уже давно прекрасно растут томаты, перцы, баклажаны и проч в ОГ. Очень сожалею, что не смог устроить такие же для винограда. А всего то надо было залить ленту под забор сантиметров на 30 выше.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9004
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Контейнерное выращивание винограда

Сообщение Евгений Родимин »

oleg.saratov писал(а): 11 янв 2025, 12:36 Так это потому, что у них контейнеры не разборные.
Потому и неразборные, что в этом нет необходимости. Любое изобретение выигрывает перед прототипом, если, при прочих равных условиях, является проще.
Ответить

Вернуться в «Выращивание саженцев винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 118 гостей