Гибридные формы Родимина Е.М.

Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Вик »

Евгений Родимин писал(а): 24 дек 2024, 12:58 ...если есть желание получить ягоды в год посева, их надо после стратификации, заложить на проращивание в конце декабря.
Сеянцу 2,5 месяца? :shock:
А почему же нет фото с созревшей ягодой?
Или это всё ваши фантазии. :)
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение терапевт »

Вик писал(а): 24 дек 2024, 16:36 Или это всё ваши фантазии.
Разный подход. Кто то это выбрасывает, кто то получает "урожай".
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9205
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин »

Вик писал(а): 24 дек 2024, 16:36 Сеянцу 2,5 месяца?
А почему же нет фото с созревшей ягодой?
Или это всё ваши фантазии.
Я же указал, что до ягод должно пройти 9 месяцев. Значит его растить ещё 7,5. Если Вы про урожай с этого конкретного сеянца, он его дал осенью, после пересадки в теплицу Но качество ягод меня не устроило. Сеянец был забракован. Конечно, могу показать эти ягоды, но ведь кто-то скажет, что это и сеянец другой и возраст не тот.
На фото видно, что сеянец дал пасынок после 8-й почки (там и другие пасынки были, я их выломал), ещё будучи в контейнере. А ведь мы как-то обсуждали этот вопрос и наш авторитетный коллега утверждал, что такого быть не может, чтобы на первом году сеянец дал пасынки. Прошу убедиться, что может.
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Вик »

Евгений Родимин писал(а): 24 дек 2024, 17:36 Конечно, могу показать эти ягоды
Покажите. :)
Пусть и другой сеянец. Мы увидим, он однолетний, или другого возраста. :)
aleksmikhno
Завсегдатай
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 22:27
Город: ст.Старощербиновская, Краснодарского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение aleksmikhno »

Евгений Родимин писал(а): 24 дек 2024, 17:36 на первом году сеянец дал пасынки
Даёт и довольно приличные если не выламывать.
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

  • Цитата
  • \u0421\u0435\u044f\u043d\u0435\u0446 2,5 \u043c\u0435\u0441\u044f\u0446\u0430 \u0441 \u043f\u0430\u0441\u044b\u043d\u043a\u043e\u043c.jpg<\/div>\n\n\u041f\u0440\u0430\u0432\u0434\u0430 \u0442\u0430\u043c \u0412\u044b \u043d\u0430\u043f\u0438\u0441\u0430\u043b\u0438 3 \u043c\u0435\u0441\u044f\u0446\u0430, \u0442\u0443\u0442 \u0443\u0436\u0435 2,5.
    \n\u041d\u0443 \u043b\u0430\u0434\u043d\u043e, \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442 \u0444\u043e\u0442\u043e \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430 \u0430\u043f\u0440\u0435\u043b\u044f.
    \n\u0410 \u0432\u043e\u0442 , \u044f\u043a\u043e\u0431\u044b \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0436\u0435 \u0441\u0435\u044f\u043d\u0435\u0446, \u0432 \u043c\u0430\u0435, \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u043f\u043e\u043b\u0442\u043e\u0440\u0430 \u043c\u0435\u0441\u044f\u0446\u0430, \u0434\u0430?
    \n\n
    scale_720 (2)_1735064719844.jpg<\/div>\n\n\u0412\u0430\u043c \u0441\u0430\u043c\u043e\u043c\u0443 \u043d\u0435 \u0441\u043c\u0435\u0448\u043d\u043e?
    \n
    \n\u0418 \u0432\u0438\u0448\u0435\u043d\u043a\u0430 \u043d\u0430 \u0442\u043e\u0440\u0442\u0435, \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0436\u0435 \u0441\u0435\u044f\u043d\u0435\u0446 \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u0433\u043e\u0434, \u0441 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0435\u043c:\n
    scale_720 (3).jpeg<\/div>\n\n\u041c\u043e\u0438 \u0430\u043f\u043b\u043e\u0434\u0438\u0441\u043c\u0435\u043d\u0442\u044b! \":lol:\"","SIGNATURE":"\u0427\u0442\u043e \u0431\u044b \u0432\u044b \u043d\u0435 \u0434\u0435\u043b\u0430\u043b\u0438, \u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430 \u043d\u0430\u0439\u0434\u0443\u0442\u0441\u044f \u0442\u0435, \u043a\u043e\u043c\u0443 \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u043d\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u0441\u044f!","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=661206","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=661206&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D19416%26start%3D340%26p%3D661206%23p661206","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=661206#p661206","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=661206&view=show#p661206","U_NEXT_POST_ID":"661213","U_PREV_POST_ID":"661198","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"661206","POST_NUMBER":346,"POSTER_ID":"97","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1735065362","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=121&p=661206&thanks=661206&to_id=97&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"311 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"99 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/97\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/97\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: BlackKnight<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=121&p=661206&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение BlackKnight »

Евгений, я просил уже Вас один раз, не несите Вы на форум, свои сказки.
Вы пытаетесь выдать свою , наверняка гениальную, придумай за уже реализованный факт. И подозреваю оправдывает себя тем, что уверены что это возможно. Может даже надеетесь потом как нибудь в реальности это осуществить.
Ну и заодно прибрать в свои руки и назвать своим и именем чужую методику, добавив ей придуманный элемент.

Подробно разбирать, что Вы там понаписал в Дзене, я не буду.
Приведу только фотки.
Вот по Вашим словам, сеянец из семечки поросшей в начале января.
Сеянец 2,5 месяца с пасынком.jpg
Правда там Вы написали 3 месяца, тут уже 2,5.
Ну ладно, значит фото начала апреля.
А вот , якобы этот же сеянец, в мае, через полтора месяца, да?
scale_720 (2)_1735064719844.jpg
Вам самому не смешно?

И вишенка на торте, этот же сеянец через год, с урожаем:
scale_720 (3).jpeg
Мои аплодисменты! :lol:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62668
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Родимин писал(а): 24 дек 2024, 17:36 Если Вы про урожай с этого конкретного сеянца, он его дал осенью, после пересадки в теплицу Но качество ягод меня не устроило. Сеянец был забракован. Конечно, могу показать эти ягоды, но ведь кто-то скажет, что это и сеянец другой и возраст не тот.
Если сеянец, проросший в яноваре из косточки, дал этой же осенью "урожай" после пересадки в теплицу- то когда ж этот урожай созрел то? В январе?
Евгений Родимин писал(а): 24 дек 2024, 17:36 А ведь мы как-то обсуждали этот вопрос и наш авторитетный коллега утверждал, что такого быть не может, чтобы на первом году сеянец дал пасынки. Прошу убедиться, что может.
Я вот не читала такого что бы кто то из форумчан , тем более авторитетный, утверждал что на первом году жизни у сеянца не бывает пасынков. Можно ссылку?
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9205
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Евгений Родимин »

BlackKnight писал(а): 24 дек 2024, 21:36 Ну ладно, значит фото начала апреля.
А вот , якобы этот же сеянец, в мае, через полтора месяца, да?
Виталий, нигде в статье Дзена не сказано, что это один и тот же сеянец. Это уже ваши фантазии. Но разжевывать и объяснять не буду
По поводу 2,5 месяца или 3 месяца, писал по памяти, примерно. Но если для Вас полмесяца так важно, специально из уважения, сейчас в статье поправлю.

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Пузенко Наталья писал(а): 24 дек 2024, 22:11 Если сеянец, проросший в яноваре из косточки, дал этой же осенью "урожай" после пересадки в теплицу- то когда ж этот урожай созрел то? В январе?
Я может неграмотный, но, показалось, если считать от января, через 9 месяцев будет только сентябрь. Пересадку делаю, обычно, в апреле-мае.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Пузенко Наталья писал(а): 24 дек 2024, 22:11 Я вот не читала такого что бы кто то из форумчан , тем более авторитетный, утверждал что на первом году жизни у сеянца не бывает пасынков. Можно ссылку?
Помнится было обсуждение про "мышиные хвостики". Уже не помню в какой теме, поэтому не буду рыться во всех. Но Вы то помните. Там и было такое утверждение, когда говорили про пасынки.

Вообще-то, я рассказал не о своих формах, а о способе выращивания сеянцев. Напрасно перенесли в эту тему.
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение BlackKnight »

Евгений Родимин писал(а): 25 дек 2024, 00:59 Виталий, нигде в статье Дзена не сказано, что это один и тот же сеянец. Это уже ваши фантазии. Но разжевывать и объяснять не буду
Что же так, не будете?
Что тогда означают эти фото?
Надо ли понимать, что на фото в мае с соцветиями, сеянец, который был выращен из семечки проросшей в предшествующий новый год?
А фото с гроздями, это сеянец проросший из семечка, проросшего 630-650 дней до этого фото?

Или все эти фото просто художественные иллюстрации к сказочке?
И Вы сами не получали созревшую гроздочку на сеянце на 270-ый день от дня прорастания этого сеянца из косточки?
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9205
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Гибридные формы Родимина Е.М.

Сообщение Евгений Родимин »

BlackKnight писал(а): 25 дек 2024, 08:15 Вы сами не получали созревшую гроздочку на сеянце на 270-ый день от дня прорастания этого сеянца из косточки?
Получал на том самом сеянце, что на фото ещё в контейнере
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр Ник, Вилли и 198 гостей