Возможности народной селекции

Аватара пользователя
Светлана
Завсегдатай
Сообщения: 6521
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 16:31
Город: ๑۩۩๑
Подпись: ✰✰✰✰✰
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопросы к Вишневецкому Николаю Павловичу

Сообщение Светлана »

Инна писал(а): Сырые формы нужно раздавать бесплатно,тем более,лозу,и еще платить людям за испытания.А так-просто ничего конструктивного сказать не можете,но уже продаете)))
Не соглашусь в одном, о бесплатной раздаче и оплате за испытания.
Если смотреть с позиции обычного обывателя - то да. Но для получения результата в селекции нужны не только знания и удача, но и вложения. Тогда результат будет показать не стыдно, что наглядно было представлено на фотографиях.
Это вечные споры между авторами и потребителем, и не только в области виноградарства.
Одно должно быть правильно, как я думаю, это разумная цена на предоставляемый продукт, даже если он "супер-пупер и сыроват".
:pardon:
И у каждого есть выбор, за что и кому платить.
Инна
Освоившийся
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 11:55
Город: Красный Сулин
Подпись: Инна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Вишневецкому Николаю Павловичу

Сообщение Инна »

Светлана писал(а):..........И у каждого есть выбор, за что и кому платить.
Спасибо,Светлана,очень верно подметили
Вишневецкий Н.П. писал(а):
Удачи в бомбоиспытаниях! Смотрите не подорвитесь ребята
Здравствуйте, Я думаю что вы первый в следующем году подорветесь.Новые гф. это всегда риск. Вишневецкий
Я не пойму- Вы продаете красивые названия и фотки?
Если ,как Вы говорите ,формы сырые.
Так, я в фотошопе таких фоток наделаю, слюной изойдете ,и на красивые названия ума хватит.
Но вот вопрос, а кто мне компенсирует денежные, временные и моральные издержки, если Ваши сырые ГФ не оправдают заявленных свойств (хотя и их прочитать негде).
Я как покупатель хочу знать, что мне продают и быть уверенной в том, что товар качественный.
Аватара пользователя
Кутлыева Наталия
Завсегдатай
Сообщения: 7341
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 01:51
Город: ********
Подпись: ********
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Заявки на сорта Вишневецкого Н.П.

Сообщение Кутлыева Наталия »

Инна, к сожалению, я не знаю где находится Красный Сулин, но я хочу пригласить Вас в гости. Я выписала ГФ Вишневецкого, как только они вступят в плодоношение, приезжайте, попробуете, оцените, тогда и купите, если посчитаете нужным. Не вижу смысл продолжать этот спор, ведь никто никого не заставляет приобретать данные ГФ.
Липлявка Елена Петровна
Завсегдатай
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 21:33
Город: Каменск
Подпись: Елена Петровна
Откуда: Ростовская обл.,г.Каменск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы к Вишневецкому Николаю Павловичу

Сообщение Липлявка Елена Петровна »

Инна писал(а):Я не пойму- Вы продаете красивые названия и фотки?
Если ,как Вы говорите ,формы сырые.
Так, я в фотошопе таких фоток наделаю, слюной изойдете ,и на красивые названия ума хватит.
Но вот вопрос, а кто мне компенсирует денежные, временные и моральные издержки, если Ваши сырые ГФ не оправдают заявленных свойств (хотя и их прочитать негде).
Я как покупатель хочу знать, что мне продают и быть уверенной в том, что товар качественный.
Инна! Во-первых,очень резко!!! Можно и покорректней! К Вам никто не постучал в дверь и не предложил приобрести эти формы! Здесь,в этой теме ,присутствуют те,кто добровольно пожелал приобрести новые ГФ.Да,возможно,они себя не оправдают,но многим,в том числе и мне,интересен сам процесс наблюдения.Не понравится-перепривить недолго! Но почему сразу нужно все воспринимать так скептически??? Есть спрос-будет и предложение! И не забывайте,что к Н.Вишневецкому обратились мы сами,а не он к нам!!!Сами дергаем,просим и тут же высказываем.Как говорили в советские времена,колхоз-дело добровольное!
А по-поводу качественного материала...берите испытанные сорта институтов,только не факт,что они поселятся на вашем участке пожизненно!Многие уже убрали Донару,Деметру,Атлант Запорожский,только на моем участке не оправдали себя более 100 сортов,включая Восторг,Тимур и т.д.То одно в них не устроит,то другое.На Вашем участке они себя так покажут,на моем иначе.И резюме и рекомендации института еще не гарантируют отличное качество и вкус сорта на моем участке.Поэтому предлагаю остаться в этой теме только заинтересованных виноградарей,а битвы перенеси в эмоции. ;)
С уважением.Елена Петровна.
Инна
Освоившийся
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 11:55
Город: Красный Сулин
Подпись: Инна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Инна »

Хорошо, я умолкаю)))))
Испытывайте,а меня и Восторг устроит и институтские формы,в целом.
Только исправьте в прайсах ,кто торгует саженцами,что Вера,сорт Капелюшного,уже не очень ранний, а у Дунава не мускатный вкус,а травянистый.
С уважением,Инна Поталова.
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Вишневецкому Николаю Павловичу

Сообщение Виктор Дерюгин »

Инна писал(а):Сырые формы нужно раздавать бесплатно,тем более,лозу,и еще платить людям за испытания.А так-просто ничего конструктивного сказать не можете,но уже продаете)))
Повторяю для Вас!
Один Австрийский селекционер сказал, сжигая лозу сеянцев - Один мой костер стоит 10 т.дол.......
Селекционер вкладывает огромный труд... Ему Спасибо нужно говорить, а Вы с него деньги хотите получить? Смешно!

«С чего начинается Родина…." :yes:
Уже проделана огромная работа, и это только начало!

Изображение

Источник : http://vinograd.info

Николай Павлович, если Вас не затруднит, расскажите пожалуйста, как произвести скрещивание двух форм, при этом обеспечив
максимальную чистоту от посторонней пыльцы. Спасибо!

С уажением, Виктор
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Инна
Освоившийся
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 11:55
Город: Красный Сулин
Подпись: Инна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Инна »

Виктор Дерюгин писал(а): Селекционер вкладывает огромный труд... Ему Спасибо нужно говорить, а Вы с него деньги хотите получить? Смешно!

С уажением, Виктор
Сам себе селекционер

(Дачник № 4, 2006)


В последние годы в широкие виноградарские массы "внедряется" немало гибридных форм винограда народной селекции. Как наука относится к такому "пополнению"?

Действительно, заметно ныне оживленье в «селекционных» рядах. Хотя вот что странно: я, как профессиональный селекционер, не говорю ведь хирургу: "Я почитала учебник, покажи мне пару раз, как делать надрез и я пойду лечить людей ..." Почему мне, после детального прочтения учебника, нельзя стать хирургом, а журналисту, парикмахеру или шахтеру, в свободное от основной работы время, можно стать селекционером?

Думаю, способствуют созданию такой ситуации искаженное представление о таких понятиях, как "свобода слова", "свободная пресса", отсутствие должной законодательной базы, "дикий" рынок с его неутомимой жаждой наживы. Ныне, например, любой желающий, не зависимо от рода деятельности и образования, может написать книгу о чем угодно, и, договорившись с издательством (а деньги сейчас нужны всем), выпустить ее в свет, украсив своим фото и картинками. Еще и надписать: "научное издание". Пожалуйста! Печатайте, что хотите ... А еще можно воспользоваться тяжелым материальным положением или болезнью какого-нибудь авторитетного в данной области ученого, и он подпишет аннотацию к вашему изданию: деньги часто творят чудеса!

Примеров такого "самиздата" в виноградарстве можно привести сколько угодно как в России, так и в Украине.

А тут еще началась и "селекционная" гонка: кто кого круче, кто больше "шедевров" на-гора выдаст и подороже это все продаст. Дошло до того, что один украинский автор в своей книге написал: "Мы, виноградари-любители, не хотим быть заложниками селекционеров-оригинаторов и испытывать их гибриды, сорта". Получается, что науч ных работников надо разогнать, так как толку от нас нет.

Мне непонятен этот снобизм большинства любителей-"селекционеров". Ведь использовать в своих скрещиваниях хороших родителей, над которыми поработало не одно поколение ученых разных институтов - не проблема, это чисто техническая работа. Не нужно большого ума, чтобы опылить сорт с функционально женским типом цветка, выведенный в каком-нибудь НИИ, пыльцой обоеполого сорта, тоже выведенного в каком-то НИИ, что и делает большинство любителей-селекционеров. Почему не проводится скрещивание обоеполых сортов? А зачем мучаться, проводить кастрацию? Зачем изучать схемы скрещивания, анализировать возможное расщепление признаков и строить модель? И так сойдет ... В погоне за денежной прибылью и славой "народного селекционера" все средства хороши! Следует сказать, что конечной целью государственных селекционных центров является передача нового кандидата в сорта в Гос сортоиспытание (в сеть ГСУ по всей стране) для изучения и выбора оптимальных зон выращивания данного кандидата в сорта, а не получение моментальной денежной выгоды. Не все кандидаты в сорта впоследствии, по итогам сортоиспытания, станут районированными сортами.

Почему-то считается, что селекция - это тяп-ляп, и все. В общем, не хирургия и не атомная энергетика. Скоро "народная селекция", навер ное, освоит и генную инженерию: для наших людей нет непреодолимых задач!

К сожалению, до сих пор в наших странах нет твердой законодательной базы, регламентирующей деятельность как государственных, так и частных селекционеров. В законе должны быть прописаны четкие нормативы и правила проведения селекционных работ, утверждены методики и направления селекции, обязательные к исполнению для всех групп селекционеров, права на новый сорт и обязанности авторов, а также штрафные санкции.

Какое отношение у науки к сортам народной селекции? Дво якое. Есть страны и регионы, где никогда не было селекционных центров по винограду, своих гибридных питомников и селекционного генофонда, зато есть уважаемые селекционеры, серьезно относящиеся к своим сортам, десятилетиями проверяющие полученные гибридные формы. Примером таких селекционеров могут быть, например, Р. Ф. Шаров (г. Бийск, Россия), П. Сукатниекс (Латвия), А. Гайлюнас (Литва) и другие.

Но есть селекционеры и совсем другого сорта. Их главный принцип - страстное стремление побыстрее заработать на новом "шедевре". Ведь селекция требует длительного изучения и объективной оценки, а рыночная продажа, наоборот, быстрой реализации, для достижения которой все средства хороши: и дутая реклама, и издание книг с картинками, и пиаракции в прессе. Люди идут на все, лишь бы урвать кусочек славы в узких виноградарских кругах, потешить свое самолюбие и заработать побольше денег. Стремление понятное, но почему за счет простых виноградарей?

Итак, вот способы "сравнительно честного отъема денег у населения".

Первый - продать за огромные деньги, как супер-новинку, черенок (даже не саженец!) старинного малоизвестного сорта. Часто в такой роли выступают сорта вида Витис винифера, им просто придумывают новое, красиво звучащее, название. Например: Чудо Болгарии, Ма радона белая и т.д. и т.п. Название можно даже не менять. Например - Брестовица. Вокруг этого сорта сейчас настоящий бум, а ведь выведен он в Болгарии в ... 1963 году, от скрещивания Италии с Янтарем, так же, как и Болгария, и Супер ран Болгар - комбинации скрещивания у них одна. Поздравляю всех, приобретших эти "новинки" за большие деньги!

Второй способ - тот же обман, но уже поизощреннее: "селекционер" запускает в оборот сеянец первого плодоношения с совершенно неизвестными характеристиками; хотя известно всем - первое плодоно шение очень часто подводит селекционера! (С точки зрения науки и этики это просто недопустимо. В любой стране за такие дела припаяли бы штраф, вплоть до самых жестких мер. Ведь это называется "засорением генофонда"). Делается фотография и описание. Какое описание? Да такое в голову придет! Главное - наиболее привлекательное с точки зрения потребителей. Это единственный критерий для такого рода описания, и чем выше характеристики, тем эффективнее потом идет продажа. Никаких замеров не делается, методики сортоизучения не применяются ... А зачем? Разве это важно? Важно грамотно провести рекламную кампанию, что с успехом и делается. А наивные виноградари-любители читают и думают: вот это сорт!!! И начинается гонка "за почечкой". За любые деньги! А создатель сего "шедевра" еще и искусственно создает дефицит посадочного материала, чтобы повысить цену до заоблачных высот.

Есть у второго способа ва риант. Например, доходы "селекционера" стали снижаться, уже у многих растут его "шедевры" И цена на посадочный материал стала падать. Автор "шедевров" забеспокоился: стало меньше денег, а вкус к ним остался, но сил и места нет проводить новые скрещивания. Да и желания особого нет - муторно все это. Тогда делается так: старым "шедеврам" даются новые звучные названия - и вперед, все по новой, снова деньги потекли и слава опять-таки гремит по городам и весям.

Почему все это уголовно не наказуемо? Потому что вы сами, купившись на рекламу, добровольно, в светлом уме и трезвой памяти, отдаете деньги за мифические шедевры. Процесс этот бесконечный, увлекательный и азартный, ведь каждый сезон на рынок выбрасываются все новые и новые "шедевры", куда круче предыдущих! Так что, го товьте ваши денежки!

В идеале должно быть так: все частные сеянцы, заявленные как новые сорта, сдаются на сортоиспытание в соответствующие научные учреждения и без объективных характеристик не имеют права появлять ся на рынке! Пока же рынок этот хаотичный: здесь и тьма гибридов неизвестного происхождения, с придуманными характеристиками, и заграничные формы, и старые сорта под новыми названиями ... Самое плохое во всем этом - это глупые и неправдоподобные баллы устойчивости к болезням и морозу. Следы запутаны, словно в детективе, чтобы никто потом не смог предъявить претензии. А ведь загрязняется генофонд, обесцениваются достойные сорта, вводятся в заблуждение многие виноградари-любители.

Такая ситуация не может не тревожить, ведь большинство наших людей по-прежнему верят печатному слову, а многие издания поддерживают и всячески поощряют появление новых "шедевров".

Мой совет: не тратьте деньги на мифические супер сорта. По той простой причине, что идеальных сортов в природе просто нет, есть лишь сорта, подходящие для конкретной зоны. Виноград - культура времени и места. В разных районах, при разных почвах, метеоусловиях, формировках, нагрузках и т.п., один и тот же сорт может изменять свои характеристики в достаточно широких пределах. А еще нужно помнить, что проверенный годами сорт, о котором известно ВСЕ И ВСЕМ, даст сто очков вперед любому новому "шедевру". Чем же закончится нынешняя нездоровая ситуация, сложившаяся вокруг селекции винограда, покажет, видимо, лишь время ...

Светлана Ивановна Красохина, кандидат с.-х. наук (ВНИИВиВ им. Я.И. Потапенко)



Может и Светлану Ивановну поучите))))))))))
Последний раз редактировалось Инна 06 ноя 2010, 15:56, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Вишневецкий Н.П.
Освоившийся
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 19:29
Город: Кировоград
Подпись: Николай
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Вишневецкий Н.П. »

Сырые формы нужно раздавать бесплатно,тем более,лозу,и еще платить людям за испытания.А так-просто ничего конструктивного сказать не можете,но уже продаете)))
Здравствуйте Инна.Что вы хотите услышать? О гибридных формах я нигде не писал тем боле в России.В Украине журнал Виноград вино №1 за 2010 год статья Якимова А.П. В гостьях у Мыколы Вишневецкого там описание моих четырех ГФ.Попросите в администрации сайта пусть покажут вам эту статью.За тридцать лет виноградарской деятельности я никогда не торговал ни черенками , саженцами. тем более чужими.Селекцией я занимался для своего удовольствия, люди пришли попробовали понравилось предложили продать- и тут же сами стали перепродавать в три дорога.Так почему кто то должен зарабатывать на моем труду а не Я ??????Я никогда никого не просил и не прошу приобретать мои ГФ. Сомневаетесь не берите.Сырые подождите пока созреют. Идеального ни сорта ни гф. НЕТ и я думаю покуда не будит.А обхаять можно не только ГФ. но и человека. С ув. Вишневецкий.
Аватара пользователя
Вишневецкий Н.П.
Освоившийся
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 19:29
Город: Кировоград
Подпись: Николай
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Вишневецкий Н.П. »

Николай Павлович, если Вас не затруднит, расскажите пожалуйста, как произвести скрещивание двух форм, при этом обеспечив
максимальную чистоту от посторонней пыльцы. Спасибо!

С уажением, Виктор
Здравствуйте Виктор,я вам писал в личку думаю вы прекрасно все поняли , а описывать на форуме(показывать или доказывать что мы не д.....)нету смысла.При встрече мы обязательно переговорим на эту тему. С ув. Вишневецкий.
Инна
Освоившийся
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 11:55
Город: Красный Сулин
Подпись: Инна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Инна »

Вишневецкий Н.П. писал(а):
Сырые формы нужно раздавать бесплатно,тем более,лозу,и еще платить людям за испытания.А так-просто ничего конструктивного сказать не можете,но уже продаете)))
Здравствуйте Инна.Что вы хотите услышать? О гибридных формах я нигде не писал тем боле в России.В Украине журнал Виноград вино №1 за 2010 год статья Якимова А.П. В гостьях у Мыколы Вишневецкого там описание моих четырех ГФ.Попросите в администрации сайта пусть покажут вам эту статью.За тридцать лет виноградарской деятельности я никогда не торговал ни черенками , саженцами. тем более чужими.Селекцией я занимался для своего удовольствия, люди пришли попробовали понравилось предложили продать- и тут же сами стали перепродавать в три дорога.Так почему кто то должен зарабатывать на моем труду а не Я ??????Я никогда никого не просил и не прошу приобретать мои ГФ. Сомневаетесь не берите.Сырые подождите пока созреют. Идеального ни сорта ни гф. НЕТ и я думаю покуда не будит.А обхаять можно не только ГФ. но и человека. С ув. Вишневецкий.
Для того, чтобы разговор был конструктивным, а не разорванным на части ,пусть администрация восстановит все удаленные посты касательно Вас (не только мои .но и других форумчан) ,чтобы стало понятно, с чего начинался разговор и почему он перерос в никому не нужный спор.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Linx, Олег 694, VAnatolich, Джалыков и 82 гостя