Шпалера и формировка для "севера"...

Аватара пользователя
Олег Веуд
Завсегдатай
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 08:25
Город: Нижний Новгород
Подпись: Олег В.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Олег Веуд »

Вилли писал(а): 30 ноя 2024, 22:24 У. меня на участке даже обработанное дерево в земле за 3 года сгнивает, Ваш вариант красивый, но от дерева у себя вынужден отказаться.
Так и не надо. Решил сделать из металла и ладно.
Я не про материал, а про конструкцию.
Если бы я с бруском ничего не делал, тоже бы быстро сгнили в земле.
Я свои бруски подземную часть сначала вымочил в крутом растворе Железного купороса. Потом обработал расплавленной аэродромной мастикой с добавлением отработки. Пока никаких признаков гниения не наблюдаю. Насколько хватит посмотрим. Выбор за деревом был потому что в запасе было много пиломатериала, а металл надо было покупать.
Аватара пользователя
Николайка
Завсегдатай
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 31 май 2018, 20:36
Город: М.О., Пушкинский р-он. п.Зверосовхоз
Подпись: Николай
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 519 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Николайка »

Вилли писал(а): 30 ноя 2024, 22:24 На крыше проволоку натянуть и сверху поликарбонат прикрепить.
Поликарбонат достаточно ломкий материал, пришить его к проволоки не получится. Стыки поликарбоната на весу не сделать. Обустраивать что-то серьёзнее - это утяжелять крышу, материал конструкции хлипок...
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 3362 раза
Поблагодарили: 1965 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

  • Цитата
  • IMG_20240323_122632.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=659048","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=659048&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1775%26start%3D350%26p%3D659048%23p659048","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=659048#p659048","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=659048&view=show#p659048","U_NEXT_POST_ID":"659072","U_PREV_POST_ID":"659035","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"659048","POST_NUMBER":353,"POSTER_ID":"66937","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1733028956","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=659048&thanks=659048&to_id=66937&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"1965 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"3362 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66937\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66937\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: mikl6566<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=659048&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430. \u0414\u0430\u0447\u0430\/\u041f\u041c\u0416 \u0432 \u041c\u041e \u0421\u0442\u0443\u043f\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440-\u043d.55.103559, 37.749445","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430. \u0414\u0430\u0447\u0430\/\u041f\u041c\u0416 \u0432 \u041c\u041e \u0421\u0442\u0443\u043f\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440-\u043d.55.103559, 37.749445","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0414\u0430\u0447\u0430 \u0432 \u041c\u041e.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0414\u0430\u0447\u0430 \u0432 \u041c\u041e.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430. \u0414\u0430\u0447\u0430\/\u041f\u041c\u0416 \u0432 \u041c\u041e \u0421\u0442\u0443\u043f\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440-\u043d.55.103559, 37.749445","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430. \u0414\u0430\u0447\u0430\/\u041f\u041c\u0416 \u0432 \u041c\u041e \u0421\u0442\u0443\u043f\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440-\u043d.55.103559, 37.749445","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0414\u0430\u0447\u0430 \u0432 \u041c\u041e.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0414\u0430\u0447\u0430 \u0432 \u041c\u041e.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение mikl6566 »

Вилли писал(а): 30 ноя 2024, 22:24 Двухплоскостная?
Нет, но если посмотреть, то фактически ваша схема.
У меня 4 ряда сварены попарно в верхней части перемычками.
Вот откопал фото, немного их видно -дальние ,с белыми верхними перемычками.
IMG_20240323_122632.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Олег Веуд
Завсегдатай
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 08:25
Город: Нижний Новгород
Подпись: Олег В.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Олег Веуд »

Павел Адясов писал(а): 30 ноя 2024, 11:11 Если север-юг, при ширине от 80-90 см, то норм, если восток-запад, то смысла во второй плоскости нет.
А если нет возможности юг- север.
Восток- запад тоже смысл есть.
Сразу оговорюсь, не для того чтобы побольше посадить кустов.
Представьте одно плоскостное расположение побегов через 15 см., а некоторые" жадные" и через 10 делают.
Если пронумеровать мысленно от начала побеги 1-2-3-4-5....., и при двух плоскостной нечётные к югу, а четные 2-4-6... перенести на вторую плоскость. Между побегами первой линии получается 30см. И между побегами второй линии 30см.
Первой линии конечно солнца побольше будет доставаться, но и во второй линии солнце будет попадать. Но при таком расположении побегов проветриваемость гораздо лучше, чем при одноплоскостной загущенной. Я на более освещённую располагаю побеги с более поздним сроком созревания, а сзади, те которые пораньше.
Сельск
Освоившийся
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 09 окт 2023, 11:44
Город: Саратовская область, Балашов.
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Сельск »

Олег Веуд писал(а): 01 дек 2024, 11:25 Первой линии конечно солнца побольше будет доставаться, но и во второй линии солнце будет попадать. Но при таком расположении побегов проветриваемость гораздо лучше, чем при одноплоскостной загущенной.
Кто заставляет загущать? У себя на винограднике - своя рука владыка. Была у меня двухплоскостная шпалера, перешёл на одноплоскостную. В результате виноград стал меньше хватать грибок. Лучше проветривание, освещение, легче делать зелёные операции ( все на виду и доступно, не надо внутрь между двумя ярусами забираться), удобнее опрыскивать, по той же причине. Осенняя обрезка и укрытие на зиму раза в три быстрее. Я ещё вдобавок одностороннюю наклонную формировку применяю, после обрезки рукава сами падают на землю, шпалера не мешает. Короче работаю в зоне комфорта, мне приятно,- и винограду нравится).
Аватара пользователя
Олег Веуд
Завсегдатай
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 08:25
Город: Нижний Новгород
Подпись: Олег В.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Олег Веуд »

Сельск писал(а): 02 дек 2024, 13:39 Кто заставляет загущать?
Никто не заставляет. Не загущайте, и располагаете пореже, через 30 см. на одноплоскостной. И будет вам счастье-на 3 метрах будете иметь 10 побегов. А на двух плоскостной 20. Вот и вся разница.
Все остальные преимущества одноплоскостной как минимум спорные. И обрезка и укладка и прочее.
У меня вначале ряды в ОГ были одноплоскостные.
Потом пришло решение сделать навесы из поликарбоната. Для этого пришлось переделать шпалеры и в результате изменения конструкции шпалеры, появилась возможность сделать два ряда.
В результате, при том же количестве кустов и побегов разнесение на два ряда показало свою эффективность. Проблема только в том, что надо заглушить в себе жабу, и не использовать появившуюся возможность чтобы подсаживать ещё кусты. Вот тогда возникают проблемы доступа внутрь рядов, так как появляется сплошная стена. Это именно то что у вас и было на 2-х плоскостной и все полагающиеся неудобства.
Аватара пользователя
Вилли
Завсегдатай
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 21 июн 2020, 21:18
Город: МО, Коломна, 55.0,38.5
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Вилли »

Олег Веуд писал(а): 02 дек 2024, 16:06 И будет вам счастье
Верно. И тут открываются возможности для экспериментов. Я у себя между побегами 20 см оставлял. А у Царавас Агра те же 15 см, т.к. лист мелкий и резной. А где 20 было - без заметного ущерба насобирал листьев для долмы. Уже писал в какой-то теме, что "теневая" северная сторона моей двухплоскостной шпалеры вызрела раньше южной, несмотря на кажущуюся мЕньшую освещенность (с той стороны дом щитовой в 4,5 метра от неё стоит).
Шаварш
Освоившийся
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 04 сен 2022, 14:55
Город: Раменское
Подпись: Шаварш
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Шаварш »

Сельск писал(а): 02 дек 2024, 13:39 Была у меня двухплоскостная шпалера, перешёл на одноплоскостную. В результате виноград стал меньше хватать грибок. Лучше проветривание, освещение, легче делать зелёные операции
очень спорное утверждение, одноплоскостная меньше же в объёме относительно 2х плоскостной. Даже если между плоскостями 50 см, это уже "поле" для эксперимента...и больше возможностей во время подвязки и формировки...проветривание может и похуже будет, если от жадности загустить вертикальными побегами, но всё в наших руках! 2х плоскостная эффективнее и больше простора для творчества!
Аватара пользователя
Таня72
Завсегдатай
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:17
Город: виноградник 20 км вост Тюмени 57,09 с ш 65.32 в.д
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Таня72 »

Олег Веуд писал(а): 30 ноя 2024, 22:11 Внизу доска дюймовка, но это для короба
Олег,добрый вечер! Короб какую ширину имеет? Спасибо.
Аватара пользователя
Олег Веуд
Завсегдатай
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 08:25
Город: Нижний Новгород
Подпись: Олег В.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Олег Веуд »

Таня72,
Таня , у меня 80 см.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: cergeypk, pero11, Виктор – Новопокровская и 45 гостей