Шпалера и формировка для "севера"...

MadFistWilly
Освоившийся
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 03 авг 2023, 14:34
Город: ЛО, г. Коммунар, 59.6 сш, 30.4 вд
Подпись: Иван
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 85 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение MadFistWilly »

терапевт писал(а): 08 окт 2024, 16:54Как то так.
Из минусов вижу заполнение трубы водой (профиля не касается), что может привести к ее разрыву зимой.
Так же при таком запиле происходит ослабление трубы. У профиля тоже концентратор создается, который может служить толчком для образования зоны текучести и в дальнейшем трещины. Если уверены, что труба выдержит ветровые нагрузки после такого ослабления то можно так сделать. Особенно это касается пропилов в нижней части, там изгибающий момент выше.
Как инженер-прочнист могу посоветовать доработать ваш вариант следующим образом. Пропилы делать не горизонтальные, а вертикальные с двух сторон трубы. Ну фактически как если бы сверлили насквозь. Так с прочностью проблем не будет. С размораживанием останется.
А дальше теми же самыми "зигзагами" крепите проволоку. Ну или сразу через трубу ее продевайте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение терапевт »

MadFistWilly писал(а): 08 окт 2024, 17:08 Из минусов вижу
Торцы не "глушу" и не бетонирую(не монументалист). 50 см в землю, 150 - 160 см над. Стоят много лет. Отсюда не вижу проблем с прочностью и влажностью?
Аватара пользователя
Вилли
Завсегдатай
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 21 июн 2020, 21:18
Город: МО, Коломна, 55.0,38.5
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Вилли »

Коллеги, подскажите пожалуйста, на сколько жизнеспособна такая шпалера если её сделать из рифлёной арматуры d12? Заглубление в землю на 40-50 см, высота прутка над землёй 2,3-2,4 м, расстояние между прутками 3 м. Цель - минимизация стоимости материалов :oops:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Павел Адясов
Завсегдатай
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 15 окт 2020, 12:30
Город: Нижегородская обрасть. Участок 55°48'N 44°03'E
Подпись: Павел
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 368 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Павел Адясов »

Вилли писал(а): 30 ноя 2024, 10:58 на сколько жизнеспособна
В принципе всё может быть.
Есть несколько НО.
- Почему верхний продольный пруток с отступом, а не по самому верху? По поперечным пруткам планируется поликарбонат?
- Какое расстояние между плоскостями шпалеры?
- Какое планируется расположение шпалеры относительно сторон света? Если север-юг, при ширине от 80-90 см, то норм, если восток-запад, то смысла во второй плоскости нет.

И еще, из опыта. Если ставил условно "нижний продольный пруток" в качестве "первой проволоки", на высоте 40-50 см, то его зимой начинает гнуть снегом и всю шпалеру ведёт. И в целом как таковой достаточной жесткости шпалере он не дает. Ставлю арматуру десятку или профиль 15Х15 вместо третьей проволоки, а первые две на зиму отстегиваю и ослабляю до земли.
Аватара пользователя
Вилли
Завсегдатай
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 21 июн 2020, 21:18
Город: МО, Коломна, 55.0,38.5
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Вилли »

Павел Адясов писал(а): 30 ноя 2024, 11:11 По поперечным пруткам планируется поликарбонат?

совершенно верно.
Павел Адясов писал(а): 30 ноя 2024, 11:11 Какое расстояние между плоскостями шпалеры?

пока не определился, 70-100 см думаю.
Павел Адясов писал(а): 30 ноя 2024, 11:11Какое планируется расположение шпалеры относительно сторон света?
тут, к сожалению вариантов у меня нет, З-В и никак иначе, так исторически сложилось на участке. У меня лес по краям с запада и востока, так что инсоляции всё равно мало. Летом утром солнце освещает часов с 6-7 и до 16 в самый пик солнцестояния, остальное время в тени через берёзы. Двухплоскостная ИМХО для возможности уплотнения посадки.
Павел Адясов писал(а): 30 ноя 2024, 11:11И еще, из опыта. Если ставил условно "нижний продольный пруток" в качестве "первой проволоки", на высоте 40-50 см, то его зимой начинает гнуть снегом и всю шпалеру ведёт
не обязательно в качестве первой проволоки. А если для жёсткости его наоборот заглубить см на 5 в землю? И вместо арматуры использовать там уголок 25х25х3 - даст толку?
Аватара пользователя
Павел Адясов
Завсегдатай
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 15 окт 2020, 12:30
Город: Нижегородская обрасть. Участок 55°48'N 44°03'E
Подпись: Павел
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 368 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Павел Адясов »

Вилли писал(а): 30 ноя 2024, 11:45 А если для жёсткости его наоборот заглубить см на 5 в землю?
Нет. Земля и так удержит.

Вместо третьей ставлю, чтоб не сдавливало крайние столбы при натяжке проволок.
Вилли писал(а): 30 ноя 2024, 11:45 к сожалению вариантов у меня нет, З-В и никак иначе
Тогда вторая линия будет в полной тени. Винограду такое не по нраву.
Уплотнение ради набора урожая - не сработает.
А уплотнение ради увеличения количества кустов/сортов - можно для начала насадить к одноплоскостной почаще, потом все равно половина отбракуется...)))
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 3346 раз
Поблагодарили: 1957 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение mikl6566 »

Вилли писал(а): 30 ноя 2024, 10:58 Коллеги, подскажите пожалуйста, на сколько жизнеспособна такая шпалера если её сделать из рифлёной арматуры d12? Заглубление в землю на 40-50 см, высота прутка над землёй 2,3-2,4 м, расстояние между прутками 3 м. Цель - минимизация стоимости материалов
Не знаю что там у вас на участке, а в МУ это будет не минимизация стоимости, а выкидывание на чермет материала.
Пол метра в грунт это ни о чём для шпалеры, тем более из проволочки. Первым же хорошим ветром унесёт этот парус. У меня трубы-то иногда ощутимо болтает, а они где-то на метр +/- вглубь вбиты.
ИМХО арматура только на обвязку может пойти, да и то, прочности на изгиб у неё минимум.
Аватара пользователя
Николайка
Завсегдатай
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 31 май 2018, 20:36
Город: М.О., Пушкинский р-он. п.Зверосовхоз
Подпись: Николай
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 519 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

  • Цитата
  • \u0448\u043f\u0430\u043b\u0435\u0440\u0430 \u041c.jpg<\/div> \u0422\u0430\u043a \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043a\u0440\u0435\u043f\u0447\u0435, \u043d\u043e \u0441 \u043a\u0440\u044b\u0448\u0435\u0439 \u0442\u043e\u0436\u0435 \u043d\u0430\u0434\u043e \u043c\u0443\u0434\u0440\u0438\u0442\u044c.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=659022","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=659022&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1775%26start%3D340%26p%3D659022%23p659022","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=659022#p659022","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=659022&view=show#p659022","U_NEXT_POST_ID":"659028","U_PREV_POST_ID":"659013","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"659022","POST_NUMBER":348,"POSTER_ID":"62730","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1732989622","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=659022&thanks=659022&to_id=62730&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"519 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"347 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/62730\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/62730\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439\u043a\u0430<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=659022&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c.\u041e., \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440-\u043e\u043d. \u043f.\u0417\u0432\u0435\u0440\u043e\u0441\u043e\u0432\u0445\u043e\u0437","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c.\u041e., \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440-\u043e\u043d. \u043f.\u0417\u0432\u0435\u0440\u043e\u0441\u043e\u0432\u0445\u043e\u0437","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c.\u041e., \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440-\u043e\u043d. \u043f.\u0417\u0432\u0435\u0440\u043e\u0441\u043e\u0432\u0445\u043e\u0437","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c.\u041e., \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440-\u043e\u043d. \u043f.\u0417\u0432\u0435\u0440\u043e\u0441\u043e\u0432\u0445\u043e\u0437","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Николайка »

Вилли писал(а): 30 ноя 2024, 10:58 на сколько жизнеспособна такая шпалера
шпалера М.jpg
Так будет крепче, но с крышей тоже надо мудрить.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Олег Веуд
Завсегдатай
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 08:25
Город: Нижний Новгород
Подпись: Олег В.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Олег Веуд »

Вилли,
Владимир, чего то тут написали страстей. И ветром сдует и прочее. Посмотри на фото фрагмент моей двух плоскостной шпалеры. Таких у меня три. Простояли 4 года ,в 25 будет пятый год.
Она у меня из деревянных брусков 50*50, только гнутый профиль из металла для навеса из поликарбоната. Вертикальные стойки заглублены на 50 см. Горизонтальная связь только наверху. Внизу доска дюймовка, но это для короба, а как горизонтальная связь внизу она никчему.
Но у вас пруток и рекомендую подземную часть прутков утолщить, например залить цементным раствором.
Хотя конечно надо учитывать и находится ли участок на открытом месте или есть строения ,деревья вокруг участка. У меня участок относительно закрыт со всех сторон деревьями.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Вилли
Завсегдатай
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 21 июн 2020, 21:18
Город: МО, Коломна, 55.0,38.5
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Вилли »

mikl6566 писал(а): 30 ноя 2024, 18:45 У меня трубы-то иногда ощутимо болтает, а они где-то на метр +/- вглубь
Двухплоскостная?
Олег Веуд писал(а): 30 ноя 2024, 22:11 Простояли 4 года ,в 25 будет пятый год.
Она у меня из деревянных брусков 50*50
У меня на участке даже обработанное дерево в земле за 3 года сгнивает, Ваш вариант ещё и красивый, но от дерева у себя вынужден отказываться :(
Николайка писал(а): 30 ноя 2024, 21:00 Так будет крепче, но с крышей тоже надо мудрить
На крыше проволоку натянуть и сверху поликарбонат прикрепить.
Последний раз редактировалось Вилли 30 ноя 2024, 22:45, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ksm58, RISE, Фартовый, Виталий ##, Николай 2, Шалим и 92 гостя