Возможности народной селекции

Антоненко Сергей
Освоившийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 ноя 2024, 13:39
Город: Мариуполь ДНР
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Антоненко Сергей »

oleg.saratov писал(а): 21 ноя 2024, 06:38 Сергей, так на кого похож? Что-то похожее на участке растёт?
В том то и дело, что похож на Императрицу Калугина, но у меня уже два года как еë нет (по ошибке обрезал рукав вместе с прививкой) и более детально сравнить не могу.

Отправлено спустя 2 часа 53 минуты 38 секунд:
Маршал писал(а): 21 ноя 2024, 06:26 Еще одна точка на карте региональной селекции винограда.
Я далеко не селекционер, это дело случая. Как сказал когда то Пысанка О. М. о своëм СС-21 (Фаэтон) , что его заслуга только в том, что он не дотянулся до него сапкой.
Идея с выставкой хорошая, но как сохранить ултро- ранние формы на начало сентября?
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9018
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин »

Антоненко Сергей писал(а): 21 ноя 2024, 01:14 Расскажу свою историю
Во как здорово получилось. Вроде и семена в ягодах рудиментарные?

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Антоненко Сергей писал(а): 21 ноя 2024, 09:53 В том то и дело, что похож на Императрицу Калугина
Семя может и два года пролежать в почве, пока прорастет
Антоненко Сергей
Освоившийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 ноя 2024, 13:39
Город: Мариуполь ДНР
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Антоненко Сергей »

Евгений Родимин писал(а): 21 ноя 2024, 12:09 Во как здорово получилось. Вроде и семена в ягодах рудиментарные?
В ягодах по 4-5 полноценных косточки, в крупных было и 6.что мне и не нравится.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9018
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин »

Антоненко Сергей писал(а): 21 ноя 2024, 12:13 В ягодах по 4-5 полноценных косточки, в крупных было и 6.что мне и не нравится.
6 косточек?! Может это какой-то полиплоид получился? Присматривайтесь к нему, возможны необычные характеристики, например, очень высокая урожайность. Или устойчивость к болезням...
Антоненко Сергей
Освоившийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 ноя 2024, 13:39
Город: Мариуполь ДНР
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Антоненко Сергей »

Евгений Родимин писал(а): 21 ноя 2024, 12:18 Может это какой-то полиплоид получился? Присматривайтесь к нему, возможны необычные характеристики, например, очень высокая урожайность. Или устойчивость к болезням...
Очень интересно. Я от этого далëк. Надо найти, что такое полиплоид?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62485
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1021 раз
Поблагодарили: 1922 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Пузенко Наталья »

Антоненко Сергей писал(а): 21 ноя 2024, 12:25 Надо найти, что такое полиплоид
(но, думаю, что у вас он не получился, просто Женя так высказался.
Полиплоидия (от греч. polyploos - многопутный, здесь - многократный и eidos - вид), кратное увеличение числа хромосом в ядрах клеток растительного или животного организма.
Полиплоидия широко распространена как у высших, так и у низших растений, что объясняется наличием у них самоопыления, апомиксиса и вегетативного размножения. Она является важным источником изменчивости в процессе эволюции, используемым человеком в селекции. В случае полиплоидии (естественной или вызванной искусственно) наблюдаются отклонения от диплоидного (хормального) числа хромосом в соматических клетках и от гаплоидного - в половых. Причинами полиплоидии могут быть чрезмерно высокие или низкие температуры, ионизирующая радиация, некоторые химические вещества, а также различные изменения физиологического состояния клетки. Сущность действия этих факторов на организм сводится к нарушению расхождения хромосом в процессе митоза или мейоза и образованию клеток с кратно увеличенным числом хромосом по сравнению с исходной клеткой. Если при полиплоидии каждая хромосома представлена трижды (Зп), говорят о триплоидии, если четырежды (4п) - о тетраплоидии и т.д. Полиплоидные формы - полиплоиды, возникшие при кратном увеличении числа хромосом одного и того же вида, именуются автополиплоидами, а возникшие в результате кратного увеличения числа хромосом при скрещивании разных видов - аллополиплоидами. Полиплоидия вызывает глубокие и разносторонние изменения морфологии, физиологии и биохимии в затронутых ею растениях по сравнению с их исходными диплоидными формами. У полиплоидных организмов часто увеличиваются размеры репродуктивных органов (цветков, плодов, семян), изменяются физиологические процессы, повышается изменчивость, пластичность и устойчивость к окружающим условиям, что в конечном итоге ведет к значительному увеличению их адаптивного потенциала. При естественной полиплоидизации многие виды растений, в т.ч. виноград, проявляют тенденцию к развитию морфологических признаков, особенно габитуса и ягод, в сторону гигантизма, что послужило основанием для ботаников назвать их gigas-формами.
Полиплоидные формы винограда выявлены у сортов Португизер, Рислинг, Кишмиш черный, Кишмиш белый овальный, Мускат александрийский, среди крупноягодных японских, французских и других сортов винограда. Наибольшая практическая ценность таких полиплоидов состоит в том, что они могут служить исходными (родительскими) формами при гибридизации с различными диплоидными сортами, а это позволит создать богатый полиплоидный гибридный фонд, в рамках которого станет возможной селекция на триплоидном уровне в самых разных направлениях (бессемянность, крупноягодность, раннеспелость и т.д.). Среди столовых сортов винограда, выращиваемых в Японии очень много полиплоидов, с более крупной ягодой, чем у диплоидов.
Антоненко Сергей
Освоившийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 ноя 2024, 13:39
Город: Мариуполь ДНР
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Антоненко Сергей »

Пузенко Наталья,
Спасибо за информацию, но для меня это очень сложно.
[youtube] https://youtube.com/shorts/xoGUGyAn1HM? ... XpZ92Qp_Zd [/youtube]
Сделал короткий обзор куста, гляньте своим опытным глазом.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62485
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1021 раз
Поблагодарили: 1922 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Пузенко Наталья »

Антоненко Сергей писал(а): 21 ноя 2024, 13:09 Спасибо за информацию, но для меня это очень сложно.
Да это и не надо по большому счету знать, если честно. ;) Это Евгений показывает какие он знает слова сложные просто ;) :D
сенокос
Освоившийся
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 07 мар 2023, 10:29
Город: Воронежская область
Подпись: сенокос
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение сенокос »

Пузенко Наталья писал(а): 21 ноя 2024, 12:34
Это относится ко всем растениям сорта Рислинг, или это могут быть отдельные растения - представители сорта?
Skilled
Новичoк
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 04 сен 2024, 16:47
Город: Белгород
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Skilled »

сенокос писал(а): 21 ноя 2024, 13:37 Это относится ко всем растениям сорта Рислинг, или это могут быть отдельные растения - представители сорта?
Мержаниан в помощь - он в 1923-1926 годах об этом диссертацию написал.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»