Бактериальный рак

Часто встречающиеся болезни винограда и как с ними бороться
aleksmikhno
Завсегдатай
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 22:27
Город: ст.Старощербиновская, Краснодарского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Бактериальный рак

Сообщение aleksmikhno »

терапевт писал(а): 11 ноя 2024, 18:39 и поражать здоровые саженцы
Осталось решить проблему,что делать с латентной формой бак.рака? Как его определить?Раньше наши предки обрабатывали весной кусты насыщенным раствором коровяка.Не зря они это делали.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бактериальный рак

Сообщение AndreyNikitin »

oleg.saratov писал(а): 11 ноя 2024, 16:02 А инъекция? Просверлить канал и шприцем влить дозу.
Как определить дозу? По весу больного?
Да, Олег, так можно. Дозировки антибиотиков, приведенные в статьях выше, надо стремиться поддерживать в самом растении, потому либо мазь-концентрат с постепенным высвобождением ДВ, которой надо заполнить отверстие, либо впрыснуть туда раствор-концентрат, либо, если помечтать, поставить туда капельницу с разбавленным раствором (понимаю, никто так делать не будет).

Касаемо концентрата, проблема в том, что мы можем лишь условно оценить "вес больного". Плюс, совершенно не уверен, что при превышении рекомендованной в статьях концентрации антибиотик не подействует на само растение или даже не начнет выпадать в осадок.
Поэтому мазь видится более перспективной. Там для поддержания нужной концентрации ДВ в тканях растения подбираются общая доза и основа мази (последняя - по коэффициенту распределения ДВ между ней и водой, скорости диффузии ДВ и т.д.).

При этом на срез можно просто регулярно наносить разбавленные растворы антибиотиков или сделать своего рода компрессы из них - он легко доступен, капельниц не надо. И сверлить не надо, а это всегда дополнительная эмболия сосудов.
Мазь аналогично можно нанести на срез, и это проще, чем заполнить ей все высверленное отверстие, полностью вытеснив воздух.

Но, например, по сравнению с опрыскиванием сверление явно имеет преимущество.

А вот вариант для ценителей виноградных извращений. Если же подумать, вполне неплохой. Сверлим пораженный рукав ближе к головке куста. Вставляем в отверстие конец делительной воронки, предварительно заполнив его жидкостью. Заливаем в воронку разбавленный (как в статьях) раствор антибиотика. Верх воронки закрываем ваткой. Открываем краник. И - все! Периодически доливаем раствор...
Плюсы такого подхода очевидны, минусы тоже. По итогам можно ожидать его целесообразность, когда рак поразил конкретный очень ценный куст и его надо во что бы то ни стало спасти. Конечно, если поражено кустов 50, во всех воронок не навставляешься. Да и чем больше стекла на винограднике, тем вероятнее что-то побьется...

В общем, над способами введения думать надо. Это самое слабое место в антибиотикотерапии бактериального рака винограда.

С уважением, Андрей
Пузенко Наталья писал(а): 11 ноя 2024, 18:06 доктор, ох и умный дядечка
Ну вот. Применил свои профессиональные знания в смежной сфере...
Кстати, у деревьев некоторые специалисты применяют стволовые инъекции в лечении различных болезней. Довольно эффективный способ, в этом случае часто более удобный, чем возможные альтернативы...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 478 раз

Re: Бактериальный рак

Сообщение терапевт »

Если все так просто, может сразу создать ВАКЦИНУ? Прививать саженцы перед высадкой комплексно: эска, БР и т.д.? :yes:

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
oleg.saratov писал(а): 11 ноя 2024, 18:47 Пишем про личный опыт.
При внимательном прочтении есть виноградарь, который пилит рукава ( по поводу "шишек") ежегодно и не единично. БР. А если 1 рукав за 10 лет, это было разрастание каллуса на месте повреждения, но не БР. :D
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62365
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 1965 раз

Re: Бактериальный рак

Сообщение Пузенко Наталья »

AndreyNikitin писал(а): 12 ноя 2024, 03:36 либо, если помечтать, поставить туда капельницу с разбавленным раствором (понимаю, никто так делать не будет).
Он сделал именно так.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Бактериальный рак

Сообщение oleg.saratov »

терапевт писал(а): 12 ноя 2024, 08:10 А если 1 рукав за 10 лет, это было разрастание каллуса на месте повреждения, но не БР.
Не надо ставить диагноз, не видя больного.Какой каллус.Два метра рукава в труху превратились за несколько лет.
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 478 раз

Re: Бактериальный рак

Сообщение терапевт »

И в 1 и во 2 случаях за несколько лет будет гибель рукава. Нарушение питания.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бактериальный рак

Сообщение AndreyNikitin »

Пузенко Наталья писал(а): 12 ноя 2024, 09:45 Он сделал именно так.
Он-то да. Ну я так сделаю. Ну еще человек 20. А остальные как поступят?
Интересно бы, кстати, в таких случаях голосования устраивать. Для проверки идей на "принимаемость"...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бактериальный рак

Сообщение AndreyNikitin »

терапевт писал(а): 12 ноя 2024, 10:50 Нарушение питания
И что, если каллус на месте поверхностного повреждения, тоже питание шибко нарушится? Конечно, если он кольцом или широкой дугой вокруг рукава и в глубину развит, то да.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 478 раз

Re: Бактериальный рак

Сообщение терапевт »

При поверхностном происходит эпителизация. Не рубцевание со всеми вытекающими. :unknown:
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Бактериальный рак

Сообщение oleg.saratov »

терапевт писал(а): 12 ноя 2024, 10:50 Нарушение питания.
Каллус не разрастается из одной точки по всему не повреждённому рукаву.
Поэтому эту заразу и назвали - рак.
Ответить

Вернуться в «Болезни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], Semrush [Bot], zubenko1955, Валентин З и 32 гостя