Что делать если куст винограда жирует?

[Ivan_S]

кормил, разве что куриным разок

не то что 'разок", а даже за "полраза" молодое растение могло быть перекормлено.

Не первый год кормлю сухим куряком плодово-ягодные один раз в сезон в начале весны. Дозировать приходится аккуратно. На мой взгляд, молодые кусты лучше недокормить этим видом удобрения, чем перекормить.

Кроме того воочию наблюдал, например, у тыкв при перекорме куряком, помимо жирования может сильно отставать в развитии корень: растение на вид огромное, а корней пшик

[Evgeny]

Ну давайте еще разок поднимем тему
В общем, ситуация такова, что большинство кустов на моем "винограднике" имеют внешние признаки жирования. Жирование ли это и что с этим делать- предлагаю устроить брэйн-шторм.

Первое, что бросается в глаза- аномально толстая лоза до 25мм в диаметре. На части кустов/сортов- увеличено междуузловое расстояние. Сила роста сумасшедшая, только поспевай подвязывать и резать.

Урожай: на сегодня- практически все кусты, не смотря на эти признаки- хорошо завязывают и плодоносят. Но в целом, с годами, подавляющая часть кустов- дает понемногу меньше урожая. Не стремительно, но тенденция есть.

Первым сдался Восторг, еще года три назад. У него ко всему прочему еще и самый огромный размер листа. Лопух - отдыхает... На сегодня, он дает мелкие гроздюльки. Оставляю по две- три, больше нагрузить нечем.

В этом году добавилась Ливия. Эта растет на арку, лоза длинная, до 4м, и в основном, чем дальше- тем она толще. Ливия привита на Софию, у той тоже были такие же мощные побеги. Долго, и плодоносила она неплохо. Грозди в этом году у Ливии заметно помельчали, даже несмотря на то, что я оставлял по 1.5-2 грозди.

Если бы не Ливия, я бы просто избавился от Восторга и не переживал. Теперь- сомнения. Ливия- продолжение проблемы или может какое то совпадение и результат плохого опыления. В этом году всё плохо опылилось.

Или все таки это не жирование, а просто похоже не него... Остальные сорта плодоносят хорошо, даже с толстой лозой. Лоза вызревает.

Какую "проблему", вернее возможные причины вижу я:
1. У меня одноплоскостные шпалеры. На куст приходится от 18 до 24 побегов. Густо расположены, дополнительными побегами и пасынками - не нагрузить, их просто некуда деть физически.
2. Я кормлю азотом- на глазок. В этом году сократил количество азота в половину. Примерно при том же урожае - практически никаких изменений в контексте.
3. Я поливаю не системно. Без расчета, без измерения процента влажности. По наитию. Земля под кустом начала подсыхать,- даю воду. Могу с походом налить.
4. В последние годы стал более осторожно подходить к нагрузке урожаем- боюсь перегрузить, был опыт...

Сомневаюсь, стоит ли УЖЕ бить тревогу..

Какие способы вижу я, чтобы нагрузить кусты:
1. Азот потихоньку исключить вообще хотя бы для эксперимента, особенно там где явно выделяется аномальный рост зеленки.
2. Полив осуществлять только там, где нет признаков для беспокойства, и в случае крайней необходимости. Но тут спорно. Есть риск нарваться на проблему с растрескиванием, осыпанием завязи, да и дозревающей ягоды, подвяливания... Очень тонкая грань. Тут бы конечно неплохо иметь точный контроль влажности почвы.
3.оставлять всю завязь, и тянуть аж до начала созревания, потом- можно уменьшить нагрузку удалением части гроздей. Тоже- тонкая грань, можно получить перегруз.
4. Сомнительно, но можно попробовать. У меня неукрывные кордоны. Можно в качестве рукавов использовать усиленные звенья- по 3-4 плодовые стрелки.
5. Оставлять максимально возможное количество листиков на пасынках и если возможно- соцветия, в лучшем случае- второй урожай. Тут сложно- потому что больше одного- двух листиков- уже получается лес густой, а еще и соцветия куда то должны поместиться... Да и второй урожай- можно дотянуть до созревания на ранних сортах, на более поздних - вовремя снять.
6. Вторую плоскость некуда лепить. Так бы с удовольствием догрузил и побегами и урожаем.

Какие есть мысли, пожелания, предложения?

[Игорь 25]

Какие есть мысли, пожелания, предложения?

Аналогично, вместе с взрослением кустов усилилась сила роста побегов (толщина, длина, куча пасынков), но вызревание урожая сдвинулось на запредельные сроки (сорта Ливия, Зариф, Аркадия, Юлиан, Кодрянка, Лора..)
Добавление второго ряда шпалеры значительного эффекта не дало, за один год виноград освоил 2 плоскости, и требует ещё.

Хороший эффект был в год чёрной зимы- без снега, с морозами до 36 градусов. Видимо за счёт подмерзания части корней был ослаблен рост побегов (Талисман/Кеша вообще вымерз и восстановился спустя целых 3 года) , было хорошее цветение, урожай созрел своевременно.

Пытаюсь воссоздать аналогичную ситуацию в эту зиму, создав благоприятные условия для вымерзания корней, с северной стороны у отдельных жирующих кустов. Ближняя яма- три куста Бианка, на которой привит Солярис. Дальняя яма- КШ Арсеньевский (Столетье), который страдает чрезмерным ростом, и не плодоносит 2 года как.

Попытка борьбы с жированием, на растоянии 80см от оси ряда убран грунт на гл. 25см, для успешного вымерзания части корней.jpg

Отправлено спустя 23 минуты 15 секунд:

3.оставлять всю завязь, и тянуть аж до начала созревания, потом- можно уменьшить нагрузку удалением части гроздей. Тоже- тонкая грань, можно получить перегруз.

Вроде как вопреки всем правилам, но испытание перегрузом, при минимальной площади листьев, сорта Монарх, до такой степени, что коронки были прямыми, прироста и пасынков с момента вызревания гроздей не было, ягоды в гроздях были меньшие по диаметру, по отношению к сортовым особенностям и даже были проблемы с вызреванием наиболее тонких лоз И всё же урожай созрел до тёмных косточек и сахара 22-23 брикс (при заявленных 22 брикс). В испытании приняли участие один корнесобственный и три привитых на различные амурцы кусты Монарха.

А в это же время на жирующих кустах (Монарх на подвоях Адель, Мукузани, Хасанский сладкий) накопление сахара остановилось на 17 брикс, и более не набрало. Но зато кисти достигали 1,5 кг, ягоды были огромные, а побеги в среднем примерно 15 мм диаметром.

Перегруза я достиг путём комбинированной формировки, веерная с нижней проволоки шпалеры, чередующаяся с подобием наклонного вертикального кордона, опять таки на китайский манер.

[uitor]

Пытаюсь воссоздать аналогичную ситуацию в эту зиму, создав благоприятные условия для вымерзания корней, с северной стороны у отдельных жирующих кустов

Игорь, "однако вы садист, батенька!", хромому, да ножевкой по ногам!:)) А если серьезно, не представляю сколько с этой проблемой вам пришлось вынести. Да и в голову советов после опробованного особо ничего прийти не может. Может смолоду "перелюбили" их закармливая:), иначе отчего фактически корни как у баобаба? или посадить их надо было еще глубже, чтобы корни кровью и потом себе пищу добывали! Отдельно конечно вопрос о длине отроста до места чеканки, т.к. шпалера для удобства может быть низкая, и даже если двухярусная вместе с пасынками не найдет места для размещения всей листовой массы. По этому поводу у моего опытного соседа, на 2-х ярусных шпалерах междурядье широкое и горизонтальные выбросы из труб больше метра, на которых он индивидуально кустам отрост регулирует. А междурядье газоном засажено,что может тоже как то влияет на питающую корневую лозы.
У меня два жирующих куста Лоры, 3-х летние, но вроде пока в крайности не замечены и чуть приостановлены от перекорма. Шпалеры Г-образные одноярусные, но высокие. Снизу плотность вместе с пасынками приемлемая почти, а вверху на откосе - вольная воля:) Остановил так.
Вам успеха и все преодолеть!

[Игорь 25]

Игорь, "однако вы садист, батенька!"

Или я его, или он меняю Скорее первое.

Есть у меня куст Солярис, у котрого 2 яруса. Нижний ярус-веер, длину лоз чеканю на уровне живота, одноплоскостная шпалера.
Второй ярус кордон со свисающим приростом и короткой чеканкой перед цветением, при этом рост угнетён, коронки прямые, пасынки растут слабо, а урожай с погонного метра шпалеры больше, чем на двухплоскостной шпалере. Знатоки говорят что куст умрёт, а он уже 3 года никак не умирает.

Виноград должен страдать.

[uitor]

Виноград должен страдать.

Несомненно. Но, все в меру. Если гербицидом по лозе пройтись, страдания могут стать чрезмерными . Или, если у мужика отрезать чего-нибудь "лишнее" по мнению некоторых , то он вообще может без потомства остаться.
Имхо, руководствуюсь "я тебя посадил, мне из тебя и веревки вить" не всегда срабатывает. Растение живая сущность, оно любовь чувствует. Поэтому и не умирает, хотя должно было бы.

[ЮРИЙ2014]

Растет у меня один куст с которого начинал 10 лет назад,то ли Песня,то ли Вера.Жировал все эти года,что только не делал.Сейчас растет,как та береза ,по среди поля.Вбил по кругу четыре двухметровых арматуры,по ним и вьется.Весной гляжу опять дурит ,тогда резанул я его на высоте 30 см. от земли.Выкинул он пасынки,вот на них и формировал нужные мне побеги.Сейчас уложил на зиму двухметровую вызревшую лозу.Да вот только придется теперь по середине поля шпалерку делать.

[Evgeny]

у моего опытного соседа, на 2-х ярусных шпалерах

А два яруса изначально- для чего? Можете фото сделать? Интересно, как куст себя чувствует с годами и какое соотношение между ярусами.

[Игорь 25]

Можете фото сделать? Интересно, как куст себя чувствует с годами и какое соотношение между ярусами.

На первой минуте ОН. Только к осени он подрос.

[uitor]

два яруса изначально- для чего? Можете фото сделать? Интересно, как куст себя чувствует с годами

Фото сделать до весны не смогу, на даче он не зимует. Кусты старые, рукава постоянно, раз в 3-4 года поочередно меняет. 4-6 руковов у него с куста, может и увеличивает чтоб не жировали. Да и чего там собственно показывать, V-образная шпалера 2м высотой , 3 м междурядье, поверху для жесткости все связано, на крайних выпуск крыльев на метр с лишним, в середине, выходит до 1,5 метров доступно для каждого ряда. Вот они там по верху и "колосятся":) В середине между рядами красивый газон босиком ходи. В сезон видит, лоза рост перебирает - чеканит верхушки по крайним пределам. Вот и все. Гроздья как обычно, в основном по нижней проволоке. Ничего особенного, следит за толстушками. И не балует ничем.