Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Филиппов Олег »

Пузенко Наталья писал(а): 16 сен 2024, 11:40 Понятно, так и учили меня. Растения это автотрофы. Все верно.
oleg.saratov писал(а): 16 сен 2024, 12:08 Подробностей - какие есть чисто гетеротрофные растения я не знаю.Это надо искать.Пока только из той же ссылки.
Раффле́зия А́рнольда (лат. Rafflésia arnóldii) — вид растений-паразитов из рода Раффлезия (Rafflesia) семейства Раффлезиевые (Rafflesiaceae), типовой вид этого рода.

Раффлезия является сосудистым растением, у него отсутствуют какие-либо заметные листья, стебли или даже корни, и в нем нет хлорофилла.
Обитает как паразит на виноградных лозах рода Тетрастигма (Tetrastigma) семейства Виноградовые (Vitaceae).

Подобно грибам, особи растут в виде массы нитевидных волокон ткани, полностью встроенных в окружающие клетки-хозяева и находящихся в тесном контакте с ними, из которых получаются питательные вещества и вода. Его можно увидеть только вне растения-хозяина, когда оно готово к размножению; единственная часть раффлезии, которая явно напоминает растение, - это цветки, хотя даже они необычны, поскольку достигают огромных размеров, имеют красновато-коричневую окраску и пахнут гниющей плотью.

Изображение
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Ключи »

Купили напополам с товарищем два мешка удобрений из новой линейки Акварина. Как работают содержащиеся в них стимуляторы роста узнаем у сожалению только в следующем году. Ни кто такими не пользовался?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62504
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 1937 раз

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Пузенко Наталья »

Как правильно составить систему питания растений у себя в хозяйстве?

Для составления эффективной системы питания необходимо детально изучить все особенности ведения сельскохозяйственного производства при возделывании конкретной с/х культуры у себя в хозяйстве.

Для составления эффективной системы питания необходимо учесть:
• Историю полей
• Агрохимическую характеристику почвы
• Агрометеорологические условия
• Севооборот
• Систему защиты
• Систему почвообработки
• Технологическую оснащенность хозяйства
• Имеющуюся систему применения удобрений.

Перед расчетом системы питания вам нужно собрать данные, определить лимитирующий фактор и точки роста и оптимизировать или рассчитать заново систему питания.
Но хотелось бы отметить, что важно, не только разработать систему питания на конкретном поле, но и выполнить все предписанные операции качественно и в срок.

Существуют различные способы расчета дозировок удобрений:
1) на основе прямого использования результатов полевых опытов,
2) на планируемый урожай по нормативам затрат удобрений на единицу урожая
, 3) балансовые методы определения доз удобрений,
4) расчет доз с помощью различных калькуляторов или цифровых программ. Я обычно пользуюсь и советую балансовый метод, потому что он учитывает наибольшее количество факторов и показателей.
Снимок экрана от 2024-10-07 07-13-57.png
Печально то, что в комментариях пишут правду- сверху спускают схему удобрений и на данный момент не каждый агроном может расчитать систему внесения удобрений. Так же как и врачи лечат- есть схема лечения и отступать от нее не моги.

Я помню себя как после института пришла работать и ночами изучала карты своих полей, смотрела что вносилось, что сеяли там.... что бы как то свести концы с концами.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

  • Жалоба
  • Цитата
  • IMG_20241007_111302.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=653318","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=653318&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3771%26start%3D4610%26p%3D653318%23p653318","U_REPORT":"\/app.php\/post\/653318\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=653318#p653318","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=653318&view=show#p653318","U_NEXT_POST_ID":"653338","U_PREV_POST_ID":"653302","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"653318","POST_NUMBER":4614,"POSTER_ID":"63462","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1728289112","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=115&p=653318&thanks=653318&to_id=63462&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"1004 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"215 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/63462\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/63462\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041a\u043b\u044e\u0447\u0438<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=115&p=653318&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u043d\u0430 56,2 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0435.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u043d\u0430 56,2 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0435.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041e\u043b\u0435\u0433","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041e\u043b\u0435\u0433","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u043d\u0430 56,2 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0435.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u043d\u0430 56,2 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0435.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041e\u043b\u0435\u0433","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041e\u043b\u0435\u0433","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Ключи »

Пузенко Наталья, очевидно не только в России , но и во всем мире не каждый агроном может рассчитать систему питания. Поэтому оригинаторы промышленных сортов и разрабатывают базовые системы системы питания под каждый сорт. А дальше грамотный агроном может адаптировать систему под конкретные условия
IMG_20241007_111302.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62504
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 1937 раз

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Пузенко Наталья »

Ключи писал(а): 07 окт 2024, 11:18 А дальше грамотный агроном может адаптировать систему под конкретные условия
Я поняла что их становится все меньше.... остаются только агрохолдинги, а там кто у нас будет грамотным? :pardon:
Evgeny
Завсегдатай
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Северное Причерноморье
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Evgeny »

Я опять про способ внесения удобрений. Мне не нравится вносить удобрения по фазам развития. Так ли это принципиально, если речь про магний, фосфор и калий? Фосфор, то понятно- самый медленный, а остальные? Нужен ли калий именно по фазам, не слильно ли он мобильный? А магний? Хватит ли внесения один раз в год, так чтобы растение само брадо сколько нужно, или может к концу сезона уже вымоется бОльшая часть предварительно внесенных удобрений? Неудобно, что их еще нужно разносить по времени между собой. Фосфор и магний вроде нужно раздельно вносить. Если под перекопку, то грубо говоря- суперфосфат и сульфат калия под осеннюю перекопку, магний и азот(если нужно)- под весеннюю. Или азот, если нужно- уже с поливами совмещать.

Второе- насколько принципиально вношение удобрений в корнеобитаемый слой? Если это условные 40-50см, на еакую глубину обычно заглубляют корни при посадке, то как быть со взрослыми кустами, у которых уже много поверхностных и не очень корней, которые гораздо ближе к поверхности и занимают достаточно большой объем, через который идет большая часть питания?

Удобрять сейчас есть возможность только минералкой.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62504
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 1937 раз

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Пузенко Наталья »

Evgeny писал(а): 24 окт 2024, 22:46 Я опять про способ внесения удобрений.
А почва какая?
Evgeny
Завсегдатай
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Северное Причерноморье
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Evgeny »

Пузенко Наталья писал(а): 24 окт 2024, 23:18 А почва какая?
На пару штыков- чернозем, дальше- глина в перемешку со всем чем только можно. Песка нет. В дождливые периоды- осенью и ранней весной поднимаются грунтовые воды- примерно на 0.8-1м.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62504
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 1937 раз

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Пузенко Наталья »

Evgeny писал(а): 24 окт 2024, 22:46 Мне не нравится вносить удобрения по фазам развития.
Вот у вас отличная чуйка. И не надо вносить по фазам развития.... это совсем не надо- вносите удобрения раз в год или раз в три года. НО. Азот ежегодно, в два приема весной.
Расчет в этой теме я давала по внесению и объясняла как вношу сама.
Дробное внесение по фазам скорее вред приносит чем пользу. Вы не можете понять процессы минерализации и скорость их протекания и отсюда все это сбивается.
Однако- если куст дает больше урожая то вы можете провести коррекцию внесения удобрений- пусть за счет внекорневых или водорастворимых.
Вот в этой теме чуть ранее мы обсуждали статью по удобрениям и я писала viewtopic.php?t=3771&start=4560
Evgeny писал(а): 24 окт 2024, 22:46 Второе- насколько принципиально вношение удобрений в корнеобитаемый слой?
Да, это принципиально.
Evgeny писал(а): 24 окт 2024, 22:46 то как быть со взрослыми кустами, у которых уже много поверхностных и не очень корней, которые гораздо ближе к поверхности и занимают достаточно большой объем, через который идет большая часть питания
Вы вносите под перекопку, раз в три года в междурядье, перерезая эти корни с ОДНОЙ СТОРОНЫ РЯДА. То есть через междурядье. То есть вносите на дорожку, отрезается примерно концы корней располагающиеся на расстоянии см 50-70 от головки куста. через три года то же самое с другой стороны кустов. Проще говоря раз в шесть лет вы подрезаете росяные корни винограда с одной стороны куста.
Evgeny
Завсегдатай
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Северное Причерноморье
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Evgeny »

Пузенко Наталья писал(а): 25 окт 2024, 08:31 Дробное внесение по фазам скорее вред приносит чем пользу.
Но тем не менее, у вас на сайте висит https://vinograd7.ru/docs/statjii/raszet_ydobrenij.htm именно с дробным внесением удобрений по фазам развития. Может тогда стоит удалить или откорректировать?
Пузенко Наталья писал(а): 25 окт 2024, 08:31 Да, это принципиально.
Но основные корни же на глубине 40-50см и ниже. У меня нет плуга для глубокой вспашки, он даже не поместится на винограднике. А если считать корнеобитаемым слоем- просто слой гле есть корнт, то можно и от поверхности начинать, таи где росяные корни. Так глубоко - на 40-50см подавать удобрения я могу обеспечить только точечно. Это очень трудозатратно. И я сомневаюсь- правильно ли это. Т.к. даже, если на 5см заделать удобрения, они скорее всего все(бОльшая их часть) пройдет на всю глубину, "зацепив" весь объем корней, а те удобрения, что вносятся на большую глубину- достанутся только тем корням которые глубоко. Пожтому, у меня диссонанс в отношении принципиальности внесения удобрений в "корнеобитаемый слой" и внесением удобрений под перекопку.
Пузенко Наталья писал(а): 25 окт 2024, 08:31перерезая эти корни с ОДНОЙ СТОРОНЫ РЯДА. То есть через междурядье.
у меня не такой большой виноградник, в этом тоже сложность- в трех разных местах шпалеры. На одном участке- отдельно стоящая длинная шпалера метров 50(эта вообще самая "сложная"- с одной стороны от ряда - дорожка, с другой- уже забор... Земля для обработки, внесения удобрений, фактически- это сам ряд.), на другом- три ряда через 2.5м между рядами, на третьем- шесть коротких рядов с расстоянием 2.7м между ними.
Ответить

Вернуться в «Удобрения, внекорневые, стимуляторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gordey, mikl6566, VNK, КМЕ, Виктор488, Юрий К и 147 гостей