Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 63436
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 951 раз

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Родимин писал(а): 14 сен 2024, 21:27 Спасибо, Сергей. А то ведь гнобят меня здесь почем зря.
Гнобят???? :evil: Женя правила форума прочтите- какого ляда наезжаешь на меня, обиженку строишь. У меня была причина узнать момент открытия вами второй темы прежде чем обе их объеденить в одну, так как обе темы попросил объеденить вместе другой пользователь, поясняя что это одно и то же Хасанский Боуса и Хасанский сладкий.
Игорь 25 писал(а): 14 сен 2024, 23:21 На участке было оба сорта, наблюдал их несколько лет.
Игорь, а откуда они появились у вас на участке?
Игорь 25 писал(а): 14 сен 2024, 23:21 Подозрение, что Хасанский сладкий (ХС) и Балтика это одно и тоже есть.
Вот и у нашего пользователя он возник. Если официально такого сорта нет, может, это ГФ? Кто тогда ее выделил?
(ну раз уже мы все заинтерессовались этим вопросом то давайте уже его до конца выясним, пожалуйста.
Я бы тогда в названии темы написала что это ГФ такого то и все.)
Аватара пользователя
sobolev.nik
Освоившийся
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 13:20
Город: Комсомольск-на-Амуре, 50.66 с.ш, 137.01 в.д.
Подпись: Николай
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение sobolev.nik »

Пузенко Наталья писал(а): 14 сен 2024, 15:39 А вот вы что посадили и выращиваете?
Хасанского сладкого вроде как нет как сорта, есть Хасанский боуса.
Как сорт не зарегистрирован, но описан в Книжке Лебедевой - "Каталок-справочник ампелографической коллекции дальневосточной станции ВИР"
Про Хасанский Боуса - стр.69
Про Хасанский Сладкий - стр.71
За это сообщение автора sobolev.nik поблагодарил:
Маршал
Рейтинг: 4%
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 63436
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 951 раз

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

sobolev.nik писал(а): 15 сен 2024, 12:25 Про Хасанский Боуса - стр.69
Про Хасанский Сладкий - стр.71
Оставляю две темы значит. Все выяснила. Всем огромное спасибо.
Приятного общения дальше.
Аватара пользователя
sobolev.nik
Освоившийся
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 13:20
Город: Комсомольск-на-Амуре, 50.66 с.ш, 137.01 в.д.
Подпись: Николай
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение sobolev.nik »

цитата с другой статьи:
Работников в совхозе было всего трое, включая Адамира. В период Великой Отечественной войны он столкнулся с колоссальными трудностями, но дело своё не оставил. Первые виноградники, заложенные на Хасане, набирали силу. Он же мечтал о том, чтобы с головой погрузиться в селекционную работу. В итоге с 1945 по 1956 годы (а на тот момент совхоз являлся Приморским опорным пунктом Всесоюзного института виноградарства и виноделия «Магарач») здесь проходили скрещивания сортов для получения зимостойкого, урожайного, раносозревающего, вкусного винограда. И, в конце концов, это Боусу удалось. В 1958 году были выделены два сорта: Хасанский Боуса и Хасанский сладкий. Они до настоящего времени занимают почётное место в мировых коллекциях, возделываясь в регионах с экстремальной зимой. За основу Боусом был взят местный дикий амурский виноград, устойчивый к холодам и туманам, мало восприимчивый к болезням и вредителям.
За это сообщение автора sobolev.nik поблагодарил:
Маршал
Рейтинг: 4%
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 299 раз

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Евгений Родимин »

sobolev.nik писал(а): 15 сен 2024, 12:25 Как сорт не зарегистрирован, но описан в Книжке Лебедевой - "
Понятие "гибридная форма" существует на бытовом уровне. В официальных документах Минсельхоза пишут; "принят на испытания сорт..." "сорт ... прошел испытания и рекомендован к регистрации". Или "сорт к регистрации не рекомендован". То есть сорта могут быть зарегистрированные, а могут быть не зарегистрированные. Одновременно, независимо от того - прошел сорт регистрацию или нет на него может быть выдан государственный патент. В патенте, также, независимо от регистрации будет указано "сорт".
Регистрация сорта имеет смысл лишь для научных работников, которым надо показать свои достижения. А вот патент может иметь практический смысл в области коммерциализации сорта.
Так, если Хасанский сладкий и "Балтика" - это одно и то же. Но на Балтику получен патент, а на ХС - нет. Патентообладатель может запретить оригинатору продажи Хасанского сладкого.
Последний раз редактировалось Евгений Родимин 15 сен 2024, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 63436
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 951 раз

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

sobolev.nik писал(а): 15 сен 2024, 12:45 цитата с другой статьи:
:give_rose: :kiss:
Да, решение объединения двух тем не принято уже.
Отписалась Дену об этом- viewtopic.php?p=651264#p651264

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Евгений Родимин писал(а): 15 сен 2024, 12:46 То есть сорта могут быть зарегистрированные, а могут быть не зарегистрированные.
Вот это для меня новость!
Я считала что сортом ГФ называется только после прохождения испытаний и госрегистрации. Если он зарегистрирован в госреестре то это сорт, а нет- то он остается ГФ.
Евгений Родимин писал(а): 15 сен 2024, 12:46 "сорт к регистрации не рекомендован"
Женя, тогда к регистрации чего??? Он же уже зарегистрирован как сорт, какая вторая регистрация должна у него быть?
За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили (всего 2):
МаршалАлександр-Ярославль
Рейтинг: 8%
Аватара пользователя
sobolev.nik
Освоившийся
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 13:20
Город: Комсомольск-на-Амуре, 50.66 с.ш, 137.01 в.д.
Подпись: Николай
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение sobolev.nik »

Пузенко Наталья писал(а): 15 сен 2024, 12:50 Да, решение объединения двух тем не принято уже.
Вторая статься уже для ознакомления, очень душевно написана
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 299 раз

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Пузенко Наталья писал(а): 15 сен 2024, 12:50 Женя, тогда к регистрации чего??? Он же уже зарегистрирован как сорт, какая вторая регистрация должна у него быть?
Я же объяснил. Это Вы считаете, что если сорт, значит он обязательно зарегистрирован. В Госсорткомиссии так не считают. И могут рекомендовать новый сорт к регистрации, а может нет. То есть, посчитают, что он не достоин регистрации. А регистрировать или нет - это право оригинатора.
Ну, мне то Вы на слово не поверите. И Вам как человеку, уважающему официоз могу представить, в качестве примера, заявку на проведение испытаний. Обратите внимание, виноград ещё даже не проходил испытания, а его уже называют сортом. Никаких гибридных форм. Есть и другие документы, где указывается что сорт может быть, одновременно, гибридом. Но не "гибридной формой". А сорта, полученныё путем внутривидового скрещивания, гибридами не считаются.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили (всего 3):
сенокосIgorminМаршал
Рейтинг: 12%
Дмитрий25
Освоившийся
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 31 дек 2024, 08:19
Город: ...
Подпись: ...
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Дмитрий25 »

Александр-Ярославль писал(а): 20 янв 2021, 19:05 с европейским сортом Ланго
Александр, я Вас категорически приветствую! (сказал как отрезал, в стиле уважаемого Гоблина) :D

Вся эта информация, взятая с нашего ДВ форума, имеет один существенный недостаток - не читаем авторов и первоисточники, которые правда ссылаясь друг на друга, умудрялись допускать фатальным ошибки, иногда даже смешные.

Иустин Худяков писал, что Ланго - сорт американский. А Худяковский #1 канул в лету почти сто лет назад. У Тихонова он был, сам его фотал и привëз скорее всего в коллекцию из экспедиции по южному Приморью. Буквально через год-два Иустина Худякова раскулачили (1930-ый) вместе с семьëй и сослали в Амурскую область, питомник в Раздольном отобрали (попросту растащили).

Сорт Ланго старый, в каталогах (которые смог найти до 1910-го) американских не числится. Альфа тоже не числится. Но таких Альф (лабруска х рипария) вроде Клинтона у них не менее двух десятков на то время числилось.

Николай Тихонов начал работать плотно с селекцией начиная с 1930-го. Сеял семена от своего учителя Мичурина, семена от американских сортов, позже начал проводить скрещивания. ДВ Тихонова - номерные сорта. Тот, что под номером 60 - Лапчатый, конкретная лабруска с белым войлочным опушением нижней листовой пластины, дитя Конкорда (на то время очень морозостойкий испытанный под Владивостоком в районе Сад-города сорт) и Худяковского #1. А который под номером 9 - может быть и евро-амурский гибрид, он тоже не сохранился.

На кой ляд Айдамир Боус выбрал именно этот сорт для скрещивания с амурским обоеполым - не понятно. Но получилось что получилось. А именно наспех отобранные сеянцы, лишь бы показать важность своей работы, видимо, чтобы не закрыли его станцию из-за плохих результов выращивания (но это его всë равно не спасло).

Что выращивала станция Боуса на тот момент? Много разных американских лабрускоидов и прочих гибридов, но основа посадок составляла Альфа. Что в итоге получил Боус на выходе? В первом случае - отборный сеянец ХБ, или просто сеянец ДВ Тихонова #9, а во втором - ХС, или сеянец ДВ Тихонова х свободное опыление от Альфы. Конечно, возможно оба сеянеца опылились от Альфы, на то есть свои причины такое предполагать: морфология листа ХС указывает в большей степени на рипарию, а ХБ - на амурский; вкус ягод - гибридный (к сожалению у меня нет ХС, не пробовал) у обоих; морозостойкость лоз не достаточна даже для западного побережья Приморья, где периодически бесснежные зимы, но температура не падает ниже -36°С (опасность представляют иссушающие зимние ветра). Зимостойкость ХБ в юго-западном Приморье превосходит ХС (первый с грехом пополам может зимовать открыто и давать регулярный урожай).

По части "Манитобской станции США" - отдельный анекдот. А вот после Тихонова появился ряд сортов, которых сразу двинули в промышленное виноградарство: Альфа, Таëжный изумруд (сеянцы рипарии от СО) и более "новые" периода русского немца Антона Рамминга и других приёмников. Обычно все сорта СПЯОП имели номерную аббревиатуру Супутинский #, но только не Альфа... а это уже другая, тëмная история.

Отправлено спустя 1 час 6 минут 21 секунду:
sobolev.nik писал(а): 15 сен 2024, 12:25 Как сорт не зарегистрирован, но описан в Книжке Лебедевой - "Каталок-справочник ампелографической коллекции дальневосточной станции ВИР
Описания - всë что нам нужно, чтобы сопоставить одно с другим и прийти к очевидному: либо нас где-то "обвели вокруг пальца" либо наша дальневосточная селекция действительно уникальна.

Стр. 76-77 - Супутинский 61 (Худяковский #1 х Астраханский). Нижнее опушение листа войлочное как у лабруски или аестивалиса. Вопрос: если скрестили гибрид виниферы и амурского с виниферой, получится ли лабрускоид? - Нет. Или у нас уже к 1909 году были европейские лабрускоиды (вполне возможно) или американские лабрускоиды (это бесспорно). Таким образом наш Ланго - конкретный лабрускоид, причëм по записям самого Иустина Худякова, американский.
За это сообщение автора Дмитрий25 поблагодарили (всего 3):
сенокосМаршалАлександр-Ярославль
Рейтинг: 12%
Александр-Ярославль
Освоившийся
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 14 янв 2021, 12:35
Город: Ярославль, 57.5 параллель
Подпись: Александр
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Хасанский сладкий- сверхранний сорт винограда

Сообщение Александр-Ярославль »

Дмитрий25 писал(а): 21 дек 2025, 17:41 Иустин Худяков писал, что Ланго - сорт американский.
Спасибо большое за ваше уточнение! Сейчас снова заглянул в НЭБ на предмет новых оцифровок. Уссурийское садоводство и огородничество 1927, № 2-3 с.24. Да, действительно сорт Ланго упомянут самим Худяковым как американский. От него в 1909 году Худяков вывел свой знаменитый Худяковский №1. В 2021 году я ездил в РГБ и копался там во всех библиотечных фондах - и не нашел ничего конкретного про "Ланго ранний". Книжечка "Виноград в Хабаровском крае" Г.Т. Казьмин, Хабаровское Книжное Издательство, 1956, с.6 - Ланго ранний упоминается как европейский сорт. "Виноград в Приморском крае" Л.Я. Лебедева, А.И. Лебедев, Владивосток, 1962 - и опять Ланго упомянут как европейский. Кто-то где-то ошибся и пошли перепечатывать. В книге "Плодоводство Дальневосточного края" сборник работ дальневосточных краеведов, посвященный памяти И.В. Мичурина под редакцией академика П.М. Жуковского, Москва, 1937, с.51 приводится еще несколько деталей. В этой книге в статье "Начало садоводства в приморье" Иустин Худяков лично рассказывает про трудности садоводства. Он смог достичь успехов в селекции новых сортов плодовых растений благодаря переписке с И.В. Мичуриным. Как он написал "...достал ценные сорта яблонь, груш, винограда и смородины с юга России и от И.В.Мичурина для скрещивания с более устойчивыми сортами как нашего края, так и американских яблонь из Канады." Далее "...Материнский сорт был Ланго ранний, отцовский - местный амурский виноград. Опыленная кисть винограда Ланго дала 12 штук ягод, из которых получилось 37 семячек, которые я высеял в грунт осенью. Весной следующего года взошло 27 штук сеянцев, из которых получилось много разновидностей как по росту, так и по форме листьев и окраске лозы. Одни имели листья с большими выемками, другие совсем без них. Большая часть росла хорошо, рано вызревала. Из них хорошо выдержали зиму в течение трех лет 14 сортов. Но 11 из них оказались с мужскими цветами, а 3 с женскими, часть с разными недостатками. Только один гибрид оказался вполне годным. Я назвал его "Худяковский №1". Главные его качества - приятный вкус и раннее созревание плодов. Кисть его такая же как у самого крупного дикого винограда, а окраска ягод тоже черная с голубым налетом. В ягодах косточек меньше и они мельче, чем в диком винограде. Этот сорт за свои вкусовые качества и раннее созревание заслуживает распространения в южном Приморье и на Амуре." В 1927 г. Худяков вывел из семян гибрида №1 свой новый гибрид Худяковский №2. "...Только один сорт №2 оказался хорошим. У него созревание плодов происходит на 10 дней раньше №1, кисть большая плечистая, культурной формы; ягоды на кистях посажены довольно густо; величина ягод такая же как и в сорте №1, окраска тоже черная, с голубым налетом и вкусовые качества такие же, как у №1." Идентифицировать сорт Ланго по этим данным практически невозможно, можно лишь предположить, что это какой-то кросс лабруски и европейского винограда, а может и вовсе чистый американец... Попасть этот американец мог к Худякову напрямую от Мичурина. Известно, что Мичурин выписывал сорта винограда из Северной Америки. Так в книге "И.В Мичурин" том 2 помологические описания, 1940 г. есть данные, что он получал в 1896-1897 гг американские (в т.ч. канадские) сорта от Ярослава Осиповича Немца, некоего своего знакомого.

Отправлено спустя 1 час 55 минут 57 секунд:
Дмитрий25 писал(а): 21 дек 2025, 17:41 Обычно все сорта СПЯОП имели номерную аббревиатуру Супутинский #, но только не Альфа... а это уже другая, тëмная история.
Еще недавно в интернете ничего нельзя было найти про Альфу, кроме того что она прибыла в СССР в Одессу в 1937 году из США, штат Миннесота. Однако в сеть попал оцифрованный документ, а точнее репринт старинной статьи 1918 г. (SPECIAL INTEREST - ALPHA GRAPE ADOPTED TO MINNESOTA CONDITIONS, The Minnesota Horticulturist, Vol 46, №5 May 1918) - и там ВСЯ история сорта Альфа как есть от его американского оригинатора. Я эту листовочку почитал и никаких сомнений нет, что там описана именно НАША Альфа.

Этот сорт был обнаружен в 1901 году в дикорастущем виде в лесу рядом с аббатством Святого Джона, что находится недалеко от Колледжвилля, штат Миннесота (St. John's Univercity, at Collegeville, MN). Лозу обнаружил монах Брат Вильям (Brother William). Он хотел разбить виноградник из дикого винограда и посмотреть сможет ли он вырастить что-то хорошее из дикорастущих кустов. В лесу в 5 минутах ходьбы от аббатства недалеко от железнодорожной станции он нашел маленькую лозу с примечательными гроздьями необычно крупного размера для дикого винограда. Он этот куст пометил, а осенью в сентябре вернулся и отметил очень хороший вкус практически созревших ягод. Лозу выкопал и пересадил на свой виноградник, она хорошо прижилась и перезимовала.

Статья написана от лица Отца Джона Катцнера из аббатства Святого Джона. Про необыкновенную лозу он узнал от Брата Вильяма в апреле 1907 года. Джон Катцнер сразу распознал ценность этой дикой лозы, она имела крупные гроздья с большими ягодами, не болела милдью, хотя другие лозы дикого винограда поражались. Он предложил Брату Вильяму дать лозе имя - Альфа. В то время был распространен виноград Суэлтера - Бета. Катцнер написал, что эта новая лоза по своим характеристикам была куда лучше, чем Бета. Поэтому она должна называться Альфа! (отрывок из другой статьи) Монах Вильям передал свой виноградник в распоряжение Катцнера. Тот принялся изучать возможности размножения этой лозы и через несколько лет вырастил плантацию из более чем 500 лоз Альфы. Катцнер заметил, что Альфа обладает превосходной зимостойкостью, самой выской среди всех известных ему сортов винограда и равной зимостойкости диких лоз. Он стал рассылать чубуки Альфы другим виноградарям Миннесоты с 1910 года.

Это далеко не все, оригинальная статья на английском довольно большая. Есть другие статьи о жизни Отца Джона Катцнера, где он кратко пояснил почему решил назвать виноград Альфой - A Survey of Father John Katzner's Horticultural Work (Journal of the Minnesota Academy of Science). Есть еще упоминания в различных архивных американских журналах и газетах за 1910-1930 годы про Альфу.

Так что дело с Альфой отныне более не темное. Напротив все стало ясно как божий день. Пост можно переместить в тему про Альфу.
За это сообщение автора Александр-Ярославль поблагодарили (всего 7):
Маршалoleg.saratovmikl6566сенокосyakushsobolev.nikIvan_S
Рейтинг: 28%
Ответить

Вернуться в «У,Ф,Х,Ц,Ч»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ur-kar и 41 гость