Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

[Андрей желающий]

мульча из скошенной травы.

Наверно это и есть, да и на землю может сквозняком занести, а вот как на лист который приклеился к карбонату, это надо умудрится, если только карбонат мицелиями не обработан.

[Влад МО Луховицы]

А если мы посадим в теплицу много кустов, в два раза больше и разведем от нее потом виноград через бока в сто

Посадка через 1.5м, две плоскости, побеги каждые 10см в лучшем случае)

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Чем загущенность вам насолила, чем мешает?

Расстояние посадки ваших кустов друг от друга какое?

[дядя Фёдор]

Расстояние посадки ваших кустов друг от друга какое?

Кусты друг от друга 1,8-2 м. На каждом 20-23 побега.

[Андрей желающий]

Почитал о пользе загущенности чтобы , вообще не понял логику, как я понимаю что винограду нужен свет, особенно прямые солнечные лучи (в чем я убедился когда наоборот в из неблагоприятный мест поднимаю лозу, ложу ее горизонтально чтобы получала больше солнца, это очень влияет на вкус и на сроки), в теплице наоборот , как я считаю надо сажать реже, чтобы получить качественный виноград

[Ivan_S]

Вы для чего интересуетесь моей теплицей?

меня у вас интересует ваше мнение насчёт загущённости побегами и, как следствие, - затенённость. Вы сами писали, что у вас она есть, но на качество урожая не влияет благодаря ИЛП:

Теплица с 18-го года, так именуемая загущенность с 19-го года. В этом году на 3-х летнем Юпитере было 12 побегов, на следующий год при той же площади будет не менее 20-ти. Считаю, что загущенность - выдуманная проблема.

прямым текстом сказал, почему в этой теплице загущенность не помеха

Теперь нам удалось выяснить, что, например, у вашей Аркадии загущенности нет. Ваш Юптер - молодой, тоже не показатель. Поэтому прихожу к выводу, что насчёт загущенности - ваше мнение, скорее всего, субъективное. Ориентироваться на него мне, наверное, не следует.

[дядя Фёдор]

Почитал о пользе загущенности чтобы , вообще не понял логику, как я понимаю что винограду нужен свет, особенно прямые солнечные лучи

Вот для таких, не понимающих логику, показал свою теплицу. Где наглядно видно, что загущенность не помеха освещенности. Листья, растущие вертикально, в начале вегетации видели прямые солнечные лучи, затем, после того, как крыша была закрыта листовым пологом, они довольствовались только рассеянным светом. Пересмотрите видео, они все темно-зеленого цвета. Значит им достаточно и рассеянного света. Чеканку не делал, лозы стелятся (или стелются?) по мульче. Листья этих лоз вообще не видели прямые солнечные лучи, тем не менее у них нормальный цвет. Только листья под крышей видят Солнце, остальным достаточно отраженного света. С 18-го года так выращиваю, вы же пытаетесь утверждать, что это не правильно. Начитаетесь литературы 20-го века, верите всему, что там написано и боитесь сделать шаг в сторону. Жизнь то не стоит на месте: все течет, все меняется!

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:

Ориентироваться на него мне, наверное, не следует.

Вас то это зачем интересует, вы же объявили, что от теплицы отказываетесь. ОГ - ваше все, вперед и с песней!

[Ivan_S]

дядя Фёдор, появилось время посмотреть ваше видео. Результат у вас очень хороший. Однако, ваше утверждение что ваш виноград растёт "не по правилам", с "загущением" и "затенением" желательно уточнить.

Про затенение. Центральный ряд вашей теплицы - действительно затенён сильнее боковых рядов. Но при этом боковые ряды у стен теплицы находятся в оптимальных условиях освещения. Так как наивысший световой поток - непосредственно у поликарбоната. Чем дальше от него, тем световой поток ниже. Таким образом можно говорить о некотором затенении лишь для центрального ряда.

Про загущённость... Побеги вашего винограда расположены параллельно друг другу, не пересекаются и не спутываются. Да, они у вас подвязаны довольно густо. Но при этом расстояние между рядами около 1,5 м - это больше, чем на двухплоскостных шпалерах. Таким образом у вас количество побегов на кв.м - в допустимых пределах.

По поводу свисающего прироста. Ваши кусты хорошо нагружены урожаем, а побегами (сужу по вашим сообщениям) - не очень нагружены. Видимо от этого - наличие такого мощного прироста, который свисает и стелется по земле. Получается, что теоретически можно ещё сильнее нагрузить кусты побегами/урожаем... То есть можно ещё больше раскрыть потенциал каждого куста. Как это сделать в ваших условиях?

Что касается болезней... Здорово, что ваш виноград здоров без фунгицидов. У моего винограда в теплице наблюдал оидиум на листьях и серую гниль на ягодах. Иных болезней не встречал.

И про полезность/вредность вашего винограда. Хорошо, что вы сделали анализ на нитраты. Однако, на мой взгляд, ещё одна опасность применения минеральных удобрений - их радиоактивность и тяжёлые металлы. Поэтому можно ещё сделать анализ на радиоактивные вещества (радиоактивный калий, цезий, стронций и др.) и на тяжёлые металлы (цинк, медь, свинец, кадмий, кобальт, никель и т.п.).

Как у вас устроен полив вашего винограда в теплице? Каким способом поливаете (вручную, автополив), как часто?

[Fatter]

Хорошо, что вы сделали анализ на нитраты. Однако, на мой взгляд, ещё одна опасность применения минеральных удобрений - их радиоактивность и тяжёлые металлы. Поэтому можно ещё сделать анализ на радиоактивные вещества (радиоактивный калий, цезий, стронций и др.) и на тяжёлые металлы (цинк, медь, свинец, кадмий, кобальт, никель и т.п.).

Хороший вопрос, Иван. Это крайне важно знать всем , кто использует фунгициды.
Итак, по порядку. Во-первых, российские удобрения самые чистые,поэтому и пользуются повышенным спросом. Во-вторых, в листовом питании используются высокоочищенные , быстрорастворимые удобрения по качеству близкие к пищевым добавкам. Так что нет там никаких вредных веществ и тяжелых металлов.
Совсем другая картина , при использовании фунгицидов

При высоких концентрациях медь в виноградном сусле может подавлять активность дрожжей и вызывать застой брожения. Винные дрожжи плохо переносят медь и могут снижать уровень меди в вине во время брожения.
Чтобы удалить избыточное количество ионов меди в винах, текущий метод заключается в добавлении адсорбента, такого как клей, и последующем удалении его фильтрованием. OIV допускается добавлять ферроцианид калия, бентонит, гуммиарабик, сополимеры поливинилимидазола и поливинилпирролидона, хитин, хитозан и др. в винах для снижения содержания меди, но эти добавки в разной степени влияют на вкусовые качества вина, даже наносят ущерб здоровью пьющих.

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0128611
Самое смешное, что в своих исследованиях ученые не ищут пути избавления от фунгицидов. Нет, они, в первую очередь заняты поиском штаммов дрожжей, которые смогут жить в загрязненном медью сусле.
Что касается полезности, о которой вы пишите, то ведь она определяется не только отсутствием тяжелых металлов, а в первую очередь наличием в винограде антиоксидантов, флавоноидов, витаминов и прочих полезных веществ, которые заметно снижаются при фунгицидных обработках.
Ещё одна проблема фунгицидов-мутагенность, канцерогенность. Вот какие анализы продукции следует выполнять при использовании фунгицидов. В безфунгицидных технологиях эти тяжелые проблемы отпадают сами собой.

[терапевт]

Фунгици́ды (от лат. fungus «гриб» + лат. caedo «убиваю») — химические вещества для борьбы с грибковыми болезнями растений , а также для протравливания с целью освобождения их от спор паразитных грибов (типа головни для зерновых семян). Концентраты фунгицидов токсичны для человека и животных.

В безфунгицидных технологиях эти тяжелые проблемы отпадают сами собой.

Получается, что МФК в дозировке, в разы превышающей действие как удобрения и действующий уже только как фунгицид - это благо. А фунгицид как фунгицид - это зло?

[Fatter]

Получается, что МФК в дозировке, в разы превышающей действие как удобрения

А вы не применяйте в превышающей дозировке. В технологии ИЛП эта дозировка значительно снижена.Нельзя смешивать понятия высоких концентраций и общего объёма нанесения. Что касается фунгицидных свойств, то МФК ими не обладает. Когда мы им правильно работаем, нет мишеней против которых нужно применять фунгициды. Там совсем другой подход . Это высокая технология ,основанная на научных исследованиях.