Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3409
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Fatter »

oleg.saratov писал(а): 25 авг 2024, 12:43 Любое водорастворимое удобрение проникает через лист.
Листовые подкормки используются десятилетиями.
Отчасти это так, вопрос лишь в количестве проникновения. Все современные рекомендации воспроизводят одну и ту же ошибку- пишут о незначительной роли листового питания как вспомогательного агроприема. Указывают на то, что через лист можно доставить в растение не более 10% требуемого количества удобрений за сезон.
Это стандартная цифра и на неё ориентируются все «знатоки». Впрочем, они правы, с промышленными прилипателями всё так и есть, большего вы с ними не достигните. На практике получается ещё меньше-в районе 5%. И кого вы теперь будете агитировать по части листового питания? Сплошные заморочки , а толку мало. Вот вам и ответ- невозможность эффективной работы по листу объясняется полным отсутствием приемлемых для этих целей препаратов-носителей.
Плюс к этому слабая изученность самого принципа листового питания. Ну о чем тут говорить, если талантливая женщина-ученый с мировым именем Виктория Фернандес так описывает современное состояние дел в теме некорневого питания –«Опрыскивай и молись» ?
oleg.saratov писал(а): 25 авг 2024, 12:43 Для удобрений используются другие прилипатели, например фертивант.
Фертивант вам никто не даст, он отдельно не выпускается и входит в состав Нутриванта. Но и там всё то же самое, только он помягче. А в основном, если вы посмотрите в интернете, то вот как раз гербицидные смачиватели и адъюванты лихо рекомендованы для листовых подкормок.
Всё о чем здесь говорили –Плантафол, Плантафид, удобрения фирмы Валагро, и т.д. всё это прошло через наши экспериментальные участки. Удобрения отличные спору нет, прилипатели у них никакие. Вот когда эти удобрения мы упаковываем в овсяный прилипатель, вот только тогда с повышением концентрации и получаем достойный результат.
Впрочем, нужно быть объективным – овсяный прилипатель и не прилипатель вовсе, а уникальный препарат. Аналогов ему в мире не существует. Поэтому и сравнивать не с чем.
Достаточно сказать, что овсяный прилипатель разрушил миф о невозможности эффективного листового питания. Можно накормить виноград фосфором, например, через лист в большей степени чем через корень. Также, он уникален и тем, что можно с ним работать в дождь. А еще , овсяный прилипатель отменил фунгициды.
Ну и где тут остальные прилипатели? Они тут и близко не стояли.
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 493 раза

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение терапевт »

Andrey_Orico писал(а): 25 авг 2024, 14:35 использую настой геркулеса, но можно и для других хелатов применять.
Если вещество прилипло, то это затрудняет смывание, осыпание, стирание с листа. Каким образом это улучшает всасывание с листа?
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 949 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Ключи »

Fatter, где можно ознакомиться с трудами Виктории Фернандес? Гугл такую всемирно известную женщину не знает
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3409
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Fatter »

терапевт писал(а): 25 авг 2024, 16:13 Если вещество прилипло, то это затрудняет смывание, осыпание, стирание с листа. Каким образом это улучшает всасывание с листа?
Хороший вопрос. В правильном направлении. Именно по этой причине современные пестицидные смачиватели совершенно не годятся для эффективного листового питания. Овсяный прилипатель – это органический комплекс, состоящий из обработанного крахмала, аминокислот, бета –глюкана, жира (до 8%), пищевых волокон, микро- и макроэлементов.
Это родственный всем растениям элемент, в отличие от чужеродной химии из которой состоят промышленные смачиватели. Он срастается с кутикулой листа, становится её продолжением, и как фитиль в лампе пролонгированно поставляет из своих волокон питание в лист. Поэтому, так важно эффективно в него загнать минералку при составлении растворов.
Ну, и конечно, большую роль здесь играет пассивная диффузия, которая зависит от концентрации. А поскольку только такая упаковка в овсяный прилипатель позволяет значительно увеличить концентрацию питательного раствора, то всё становится очевидным. Стандартный смачиватель обеспечит ожоги на листе при эффективных концентрациях, а при малых зачем он нужен?
Ключи писал(а): 25 авг 2024, 16:22 где можно ознакомиться с трудами Виктории Фернандес? Гугл такую всемирно известную женщину не знает
Да, и в университетах у нас это не преподают. У Виктории много работ, вот небольшая подборка. https://www.researchgate.net/profile/Vi ... ernandez-6
А вообще, и у других ученых есть похожие работы, но, пока никто не смог приблизиться к уровню концентрации удобрений, который у нас уже освоили наши форумчане.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3925
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение oleg.saratov »

Fatter писал(а): 25 авг 2024, 16:04 Достаточно сказать, что овсяный прилипатель разрушил миф о невозможности эффективного листового питания.
Эффективность листового питания доказана давно.Постоянно что-то придумываете.
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 493 раза

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение терапевт »

Fatter писал(а): 25 авг 2024, 17:06 пока никто не смог приблизиться к уровню концентрации удобрений, который у нас уже освоили наши форумчане.
В чем смысл? В конечном результате или в достигнутом уровне концентрации удобрений без видимых последствий для природы? Что первично?
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3409
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Fatter »

oleg.saratov писал(а): 25 авг 2024, 17:11 Эффективность листового питания доказана давно.Постоянно что-то придумываете.
Олег, ну зачем передергивать? Его нет , этого листового питания. Поезжайте в ближайшие хозяйства, едва ли в каждом десятом найдете некоторое подобие листовых подкормок. Официально это признано.А 10% усвоения - это и есть эффективность? Когда наши же ученые 50 лет назад доказали что тот же фосфор можно до половины от потребности загнать через лист. Ну и где вы это видели? Приведите примеры. Их нету.
А то, что вы вынуждены применять фунгициды при доказанной учеными высокой эффективности фосфорных удобрений в борьбе с грибками, это тоже "эффективность". Сами себе противоречите.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
терапевт писал(а): 25 авг 2024, 17:14 В чем смысл? В конечном результате или в достигнутом уровне концентрации удобрений без видимых последствий для природы? Что первично?
А вот вы попробуйте, а затем задайте этот вопрос своим растениям. Я уже не говорю про благодарность от семьи, которую вы безусловно получите.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3925
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение oleg.saratov »

Скорее Вы себе противоречите.
Fatter писал(а): 25 авг 2024, 17:19 Когда наши же ученые 50 лет назад доказали что тот же фосфор можно до половины от потребности загнить через лист.

Поезжайте в ближайшие хозяйства, едва ли в каждом десятом найдете некоторое подобие листовых подкормок.
Если кто-то этим не пользуется, это не значит, что нет доказательств.

Отправлено спустя 15 минут 49 секунд:
Fatter писал(а): 25 авг 2024, 17:23 А 10% усвоения - это и есть эффективность?
А зачем загонять через лист огромные дозы.Растение и через корни прекрасно питается.Через лист что-то корректируют, добавляют в нужный момент.Зачем переворачивать с ног на голову?
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3409
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Fatter »

oleg.saratov писал(а): 25 авг 2024, 17:40 Если кто-то этим не пользуется, это не значит, что нет доказательств.
Доказательства есть. И я их выше привел. Убедительно доказана экономическая неэффективность листовых подкормок. Потому их практически и не применяют в хозяйствах , да и дачники не прониклись к ним уважением.
Листовое питание имеет очень высокую эффективность лишь в технологии ИЛП.
oleg.saratov писал(а): 25 авг 2024, 17:40 А зачем загонять через лист огромные дозы.Растение и через корни прекрасно питается.Через лист что-то корректируют, добавляют в нужный момент.Зачем переворачивать с ног на голову?
Ну, вот опять непонимание вопроса. Ну откуда вы это взяли –«огромные дозы»? В ИЛП дозы как раз на порядок ниже, чем при почвенном внесении. Поскольку усваивается удобрение практически полностью, а при почвенном внесении объёмы значительно выше, а усвоение в первый год 25-30%. Концентрации растворов и их объём нанесения на квадратный метр листовой поверхности, это же две большие разницы.
Коррекция по вегетации, это- двойка агроному. Это давно уже разъяснили ученые и специалисты. Это как в той пословице – «Поздно пить боржоми…»
«С ног на голову» - это не агротехнический термин. Вот когда корень весной не может взять фосфор , то мы ему даем по листу и лист кормит корень. И оба счастливы, поскольку так получаем забег на старте. И не только это. Масса других преимуществ. Нет смысла повторяться. Так задумано природой и не нам это обсуждать. Нужно уметь подметить феноменальные способности наших растений и благоразумно их использовать. Например, отказ от применения фунгицидов. В технологии ИЛП –это норма.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3925
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение oleg.saratov »

Fatter писал(а): 25 авг 2024, 18:37 Ну откуда вы это взяли –«огромные дозы»?
Вы же и написали
Fatter писал(а): 25 авг 2024, 17:23 Когда наши же ученые 50 лет назад доказали что тот же фосфор можно до половины от потребности загнать через лист.
Fatter писал(а): 25 авг 2024, 18:37 Коррекция по вегетации, это- двойка агроному. Это давно уже разъяснили ученые и специалисты. Это как в той пословице – «Поздно пить боржоми…»
Из этого видно, что Вы ничего не понимаете в листовом питании.Добавлять что-то в нужный момент можно и нужно.Например, опрыскивание бором перед цветением способствует оплодотворению.Опрыскивание томатов кальцием во время формирования первых плодов защищает от вершинной гнили.Тот же бор защищает свёклу от сердцевинной гнили.Добавка фосфора в холодный период из этой же серии.
Последний раз редактировалось oleg.saratov 25 авг 2024, 20:01, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Удобрения, внекорневые, стимуляторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Бойрис, Сергей Герасимов, MERFF, Фартовый, Вера К. и 73 гостя