Защита винограда от весенних заморозков

Аватара пользователя
Фитония
Завсегдатай
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 22:48
Город: Тамбов, Тамбовская область.
Подпись: Фитония
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Фитония »

Пузенко Наталья писал(а): 09 май 2024, 01:09 Все, укрыли.
На улице штиль, но температура не падает катастрофически, подожду пока свечи ставить.


Отправлено спустя 42 секунды:
Хоть бы ниже не опустилось..... Давно у вас -2?
Дай, Господи, чтобы отнесло беду прочь.
У нас ночью было минус 4,5. Всё укрыто, вчера проверяли, не сбился ли от ветра укрывной. У нас опять ветер хулиганит. А на душе скребут кошки...уцелело бы всё.
Аватара пользователя
Haталья
Освоившийся
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 10:53
Город: Москва - Дмитров
Подпись: Наталья
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 0

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Haталья »

При таком морозе надо и бока и верх укрывать. Просто посмотрела Ваш ролик про ошибки укрытия и поймала себя на мысли такой.
При Ваших объемах что-то тяжелое по периметру раскладывать не вариант. Легче будет высокие колышки и между ними поликарбонат. Как корзину плетут. Не агитирую, просто думаю, что задача - не пустить холод к растениям и задержать тепло под укрытием. Материи всех видов дышащие и легко пропускают холодный воздух и выпускают теплый.
Верх закрывая, мы задерживаем тепо. Тогда и капельный полив больше эффекта даст
В Ваших условиях это сложно сделать. Площади слишком большие. Потому и жгут костры по ночам. Но если задумались над укрытием....
Не бросайте папки, пожалуйста, я хорошая
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62721
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 632 раза
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Пузенко Наталья »

Фитония писал(а): 09 май 2024, 10:48 У нас ночью было минус 4,5.
Да, это мороз настоящий, не возвратные заморозки...
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Вик »

Виноградинка писал(а): 09 май 2024, 08:08 Не знаю в какой теме спросить, поделитесь, пожалуйста, опытом. Основные почки замерзли, есть надежда на замещающие, вопрос, какие сорта точно плодят на замещающих? 342 кишмиш, например, знаю НЕ плодит. Загадка Шарова в прошлом году, в схожей ситуации, дала средний урожай у меня. Очень интересуют сорта Колобок, Кодрянка, Гарольд, американцы, прибалты, по ним опыта нет. У кого как, поделитесь наблюдениями, пожалуйста. Надеюсь это интересно многим. Заранее спасибо.
Вот в такую погоду и проявляются положительные стороны моей формировки, обрезки коротко всех сортов и весеннем укрытии до середины мая.
Все сорта в ОГ и формируются низкими кордонами с короткой обрезкой лоз.
Исключение на моём участке составляют лишь КМ-342 и Лиепая Дзинтарс, которые надо обрезать длинно, чтобы были цветковые почки.
Остальные, а это в данный момент - Агат донской, Вероника, Алёшенькин, Забава, Памяти Шатилова, Надежда аксайская, Бианка, Зилга, Юодупе, Шасла Гайлюнаса, Пино миньё, Тереза, Кристалл, Красень, Рондо, Выносливый, Вэлиант, Сомерсет сидлис, Ядвига Гайлюнаса и свои формы без названия под номерами, плодоносят с первых почек и их можно обрезать коротко.
Сейчас они под весенним укрытием и все живы. Побеги под укрытием у них от 2 до 10 см.
Вэлиант и Сомерсет сидлис зимовали без укрытия, только под снегом. Обрезаются коротко, но у них на данный момент только набухшие почки и пока они живы.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62721
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 632 раза
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Пузенко Наталья »

Haталья писал(а): 09 май 2024, 10:51 Но если задумались над укрытием....
Я уже тоже думаю, поликарбонат видимо не вариант, лето все сгорит под ним по нашей жаре. А вот весной как укрыть?

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Вик писал(а): 09 май 2024, 10:59 Вот в такую погоду и проявляются положительные стороны моей формировки, обрезки коротко всех сортов и весеннем укрытии до середины мая.
У меня тоже низко все обрезано в питомнике, но к моменту морозов лозы были по метру..... как укрыть? Никак и площадь большая.
Тут надо видимо идти от
1. Площади,
2. Возможности приобретения укрывочного материала
3. Наличие рабочих для быстрого укрытия, так как если вот у меня в питомнике- я могу укрыть только в тогда когда нет ветра, а это два часа перед заморозками.... в остальное время укрытие с рук сдувает.
Аватара пользователя
oleg 74
Завсегдатай
Сообщения: 7201
Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
Город: Королев . м.о. -- деревня Крюково Нарофоминского р- на
Подпись: Олег Сафронов
Откуда: 55.261269, 35.924657
Благодарил (а): 1513 раз
Поблагодарили: 886 раз
Контактная информация:

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение oleg 74 »

Александр Мельников писал(а): 08 май 2024, 23:29 Олег от свечки мало будет
Александр , точно , от свечки толку мало .
Укрытие сдуло ) а свеча под ведром так и горела .
Ведро на удивление горячее , градусов 50 было.
Задул . а что делать , улицу не согреешь.
А ветер ураганный. Всю ночь.
Для моего укрытия этой свечи хватило бы , Но !..
-Oleg-
Завсегдатай
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 23:11
Город: Москва, Лотошино, 56.2, 35.6
Подпись: Олег
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение -Oleg- »

Вик писал(а): 09 май 2024, 10:59 и весеннем укрытии до середины мая.
Как укрываете?
oleg 74 писал(а): 09 май 2024, 11:14 Для моего укрытия
Вспоминал вчера :yes: думаю, а вот у Олега греющий кабель. У меня жаль его не везде положишь, виноград разбросан по участку.
Итоги ночи.
Теплая вода под кусты и геотексиль, отработали как надо. Всё живо, бодрое. Где не было укрыто геотекстилем, а только укрывной в 2 слоя +пленка, всё грустно выглядит. Циравас в пристенке с таким укрытием, вообще весь покоричневел и повис, жалею, что не укрыл как всех дорнитом. Будет уроком, что при -2 укрывной прибалтов не защищает, американцы лучше держат.
Всех с праздником!
Аватара пользователя
Haталья
Освоившийся
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 10:53
Город: Москва - Дмитров
Подпись: Наталья
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 0

Re: Защита винограда от весенних заморозков

  • Цитата
  • IMG_20240509_111307.jpg<\/div>
    IMG_20240509_111354.jpg<\/div>
    IMG_20240509_111450.jpg<\/div>\n\u0422\u0430\u043c \u0440\u043e\u043b\u044c \u043a\u0430\u0440\u043a\u0430\u0441\u0430 \u0432\u044b\u043f\u043e\u043b\u043d\u044f\u0435\u0442 \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u043a\u0430 \u043f\u043e\u043b\u0438\u043a\u0430\u0440\u0431\u043e\u043d\u0430\u0442\u0430. \u0421\u0442\u043e\u0438\u0442 \u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u044f \u0434\u0435\u0438\u0435\u0432\u044f\u043d\u043d\u044b\u043c \u043a\u043e\u043b\u044b\u0448\u043a\u0430\u043c. \u0410 \u0441\u0432\u0435\u0440\u0445\u0443 \u043d\u0430\u043a\u0438\u043d\u0443\u043b\u0438 \u0442\u0435\u043d\u0442 \u0434\u043b\u044f \u0433\u0440\u0443\u0437\u043e\u0432\u043e\u0433\u043e \u0430\u0432\u0442\u043e. \u0411\u044b\u043b\u043e \u0431\u044b \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f \u044d\u0442\u043e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0437\u0430\u043a\u0440\u0435\u043f\u0438\u0442\u044c \u043d\u0435 \u043a\u0430\u043c\u043d\u044f\u043c\u0438, \u0430 \u043c\u0435\u0442.\u0441\u043a\u043e\u0431\u0430\u043c\u0438,\u043d\u0430\u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440. \u0412 \u043d\u0435\u043c \u0438 \u043e\u0442\u0432\u0435\u0440\u0441\u0442\u0438\u044f \u0435\u0441\u0442\u044c.
    \n\u041a\u043e\u0440\u043e\u0447\u0435, \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0431\u044b\u0441\u0442\u0440\u043e - \u0442\u043e \u0431\u0430\u043b\u0430\u0433\u0430\u043d \u043d\u0430 \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0434\u043d\u0435\u0439.
    \n\u0410 \u043f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u043f\u043e\u043b\u0438\u043a\u0430\u0440\u0431\u043e\u043d\u0430\u0442 \u043d\u0435 \u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442? \u041d\u0430 \u043f\u043e\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u043a\u0443 \u0434\u0430, \u043d\u0435 \u0441\u0442\u043e\u0438\u0442. \u0414\u043b\u044f \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u0443\u043a\u0440\u044b\u0442\u0438\u044f \u0432\u043f\u043e\u043b\u043d\u0435 \u0441\u043e\u0439\u0434\u0435\u0442. \u041c\u043d\u0435 \u043a\u043e\u043b\u044b\u0448\u043a\u0438 \u043d\u0435 \u043d\u0440\u0430\u0432\u044f\u0442\u0441\u044f, \u043d\u043e \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0434\u043d\u0435\u0439 \u0433\u043e\u0442\u043e\u0432\u0430 \u0442\u0435\u0440\u043f\u0435\u0442\u044c","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=636519&sid=c46b9dd1bd0fdffb013f1c99ed74d80c","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=636519&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18897%26start%3D2660%26sid%3Dc46b9dd1bd0fdffb013f1c99ed74d80c%26p%3D636519%23p636519&sid=c46b9dd1bd0fdffb013f1c99ed74d80c","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=636519&sid=c46b9dd1bd0fdffb013f1c99ed74d80c#p636519","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=636519&sid=c46b9dd1bd0fdffb013f1c99ed74d80c&view=show#p636519","U_NEXT_POST_ID":"636521","U_PREV_POST_ID":"636518","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"636519","POST_NUMBER":2668,"POSTER_ID":"67444","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1715244387","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=92&p=636519&thanks=636519&to_id=67444&from_id=1&sid=c46b9dd1bd0fdffb013f1c99ed74d80c","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"66 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/67444\/false?sid=c46b9dd1bd0fdffb013f1c99ed74d80c","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/67444\/true?sid=c46b9dd1bd0fdffb013f1c99ed74d80c","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Ha\u0442\u0430\u043b\u044c\u044f<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=92&p=636519&list_thanks=post&sid=c46b9dd1bd0fdffb013f1c99ed74d80c","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430 - \u0414\u043c\u0438\u0442\u0440\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430 - \u0414\u043c\u0438\u0442\u0440\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041d\u0430\u0442\u0430\u043b\u044c\u044f","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041d\u0430\u0442\u0430\u043b\u044c\u044f","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430 - \u0414\u043c\u0438\u0442\u0440\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430 - \u0414\u043c\u0438\u0442\u0440\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0430\u0442\u0430\u043b\u044c\u044f","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0430\u0442\u0430\u043b\u044c\u044f","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Haталья »

Пузенко Наталья писал(а): 09 май 2024, 11:02 Я уже тоже думаю, поликарбонат видимо не вариант, лето все сгорит под ним по нашей жаре. А вот весной как укрыть?
Вам точно надо съемное и быстро устанавливаемое
Вчера над голубикой установили из того, что осталось..... Понимаю, что голубика не виноград, но соцветия выдвинула. И ее жалко стало. Высота и ширина больше метра.
IMG_20240509_111307.jpg
IMG_20240509_111354.jpg
IMG_20240509_111450.jpg
Там роль каркаса выполняет полоска поликарбоната. Стоит благодаря деиевянным колышкам. А сверху накинули тент для грузового авто. Было бы время это можно закрепить не камнями, а мет.скобами,например. В нем и отверстия есть.
Короче, если быстро - то балаган на несколько дней.
А почему поликарбонат не вариант? На постоянку да, не стоит. Для временного укрытия вполне сойдет. Мне колышки не нравятся, но несколько дней готова терпеть
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Вик »

-Oleg- писал(а): 09 май 2024, 11:36 Как укрываете?
Зимнее укрытие - агротекс по коротко обрезанным лозам, над агротексом каркас из мет. сетки, два слоя спанбонд 60 на сетку.
Весной только убираю агротекс и до середины мая всё под укрытием.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7222
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Александр Мельников »

Пузенко Наталья писал(а): 09 май 2024, 11:02 но к моменту морозов лозы были по метру..... как укрыть?
Можно попробовать дождевание мелким распылом воды зелёнки вечером перед заморозком.
С уважением,Александр.
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andrey_Orico, Bespalova, Bing [Bot], oil, Рыжкин Евгений, Ключи, Дмитрий 123, Тишина и 106 гостей