Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

[Пузенко Наталья]

Это было в самом начале, на винограде только начинались работы. Лабораторный контроль показал от чего нужно отказаться. Так убрали нитрат магния, акварин на винограде. Гиббереллин я даже не запомнил. Было разовое применение.

Я в него попала- дома и на домашних цветах. Буйства роста отмечено кстати не было... значит, не сработал.

[Fatter]

Почему так важно отработать безфунгицидную технологию?
Вот например, ученые семь лет занимались испытаниями

Мучнистая роса , вызываемая Sphaerotheca pannosa и Uncinula necator, являются основными внекорневыми патогенами нектариновых деревьев, выращиваемых в полевых условиях, и виноградной лозы соответственно. Полевые эксперименты с использованием нектариновых деревьев и виноградной лозы проводились в коммерческих садах и виноградниках в 1993-2000 годах в регионах Израиля Голаны и Галилея. Внекорневые опрыскивания 1% монокалийфосфатным удобрением Пик® (MKP = KH2ПО4), фунгицидами с ингибиторами деметилирования (DMI) и чередование обработок Пик и DMI подавляли развитие PM на плодах и листьях, а также на плодовых гроздьях нектариновых деревьев, выращенных в полевых условиях, и виноградной лозы соответственно. Чередование двух обработок дает результаты, аналогичные результатам применения фунгицидов DMI в борьбе с мучнистой росой. Однако применение только системных фунгицидов без запланированных пиковых обработок было значительно менее эффективным, чем удобрение или чередование обработок. Это указывает на то, что использование Пик играет важную роль в борьбе с болезнями и может сократить количество обработок фунгицидами против мучнистой росы как минимум на 50%. Обработка раствора ПИК раствором DMI в баковых смесях в рекомендуемой дозировке обеспечила наилучшую защиту от мучнистой росы. Эти результаты были подтверждены в ходе крупномасштабных демонстрационных испытаний, проведенных в коммерческих садах и виноградниках. Растворы ПИК не были фитотоксичными для тканей растений и не влияли (i) на размер ягод; или (ii) на рН, общее содержание кислот или Брикс сока по сравнению с коммерческими стандартами. Плоды, собранные с нектариновых деревьев, обработанных ПИК, чередованием или смесью в баке, были аналогичными или имели больший размер, чем плоды, собранные после обработки коммерческими фунгицидами. Плодов, собранных с контрольных, необработанных деревьев, было намного меньше. Ингибирующая эффективность ПИК делает его потенциально основным компонентом комплексной программы борьбы с болезнями.

https://www.actahort.org/books/594/594_83.htm
Речь идет об оидиуме. Вот какое удобрение при этом использовали Nova PeaK (KH2PO4) https://icl-sf.com/et-en/products/speci ... nova-peak/
То есть, результаты получили хорошие. Но почему остановились на эффективности 50% ?
Нужно было дальше работать, наращивать эффективность. Но они не решили главную проблему- поднять концентрацию выше 1% невозможно с их прилипателями. Поэтому, в той технологии, о которой я пишу, прилипатель –это главное звено. Он должен быть именно таким- аккумулирующим и натуральным. Тогда эффективность 100% и никаких ожогов при любых концентрациях.

[Пузенко Наталья]

Это очень слабый грибок. Его в лаборатории даже не удается вырастить.

Оидиум мощнейший грибок- поэтому он и живет на земле тысячи лет, его необходимо изучать и уважать. можно сказать любить.

[Fatter]

Оидиум мощнейший грибок

Значит мне не везет пока. Пять лет я создавал условия для его развития. Не получилось. В этом сезоне продолжу.
А вообще, что в нем мощного?

Оидиум относится к ксерофитным грибам, поэтому его распространению способствует сухая и жаркая погода. По способу питания оидиум относится к группе облигатных паразитов, т. е. извлекает питательные вещества только из живых клеток питающего растения. По этой причине он не растет на искусственных питательных средах и быстро отмирает на сорванных пораженных листьях или гроздьях винограда, впоследствии вытесняясь сапротрофной микробиотой.

Лист не успели сорвать как он уже сгинул без питания. Так не кормите его.Если фунгициды не помогают от него избавиться, значит нужно искать другой путь.
А вообще, выше я говорил о милдью. Там тоже -ничего серьёзного.
Опять знакомые виноградари, у которых беру больные листья, побеги, грозди будут смотреть на меня как на неадекватного. Неужели на форуме нет микробиолога, кто научил бы как эту заразу привить на свои кусты?

[Evgeny]

Опять знакомые виноградари, у которых беру больные листья, побеги, грозди

Так Вы у своих знакомых виноградарей и выведите милдью, оидиум. Без фунгицидов.

[Fatter]

Так Вы у своих знакомых виноградарей и выведите милдью, оидиум. Без фунгицидов.

Евгений. Обратите внимание, вы первый , кто это предложил. Почему бы вам не адресовать это предложение всем, кто здесь на форуме предлагает свои схемы борьбы с болезнями? Таких сообщений тысячи. Вот и будем, следуя вашему совету, ходить и «выводить» друг у друга милдью и оидиум.
На самом деле, ученые в своих работах имея лаборатории эффективно могут заражать различные растения всякими болячками. Они, при этом, точно знают как вид патогена так и его количество на растении. Затем они проводят различные мероприятия, ведут учет, анализируют в лабораториях и т.д. Всё остальное –профанация. Действуя любительски вы никому, ничего не докажете. Я показывал загущенные посадки, лозу в траве без поднятия на шпалеру, избыток азота и переувлажнение. Болезней не было, но при этом коллеги на форуме вынесли решение – оказывается на моем участке пока таких болячек нет. И такое может продолжаться от пяти до пятидесяти лет. Интервал я не придумал, а взял из сообщений на форуме. В чем- то они правы.
Я уже не раз приводил известные результаты исследований многих ученых, где показано, что 3/4обработок не нужны. Каждые три года из четырех мы напрасно льём отраву на виноград. Больше того, это только усиливает отбор наиболее злостных патогенов. Но садоводы-любители об этом даже не догадываются. Вот в такой неблагоприятный сезон для вредителей я могу и попасть , и всю славу отсутствия вредителей приписать своей работе.
Что касается моей работы на других участках, скажем так, пробовал, но хозяева, против.
Никто не хочет принимать всю систему в целом. Все ждут прихода волшебника. Все абсолютно уверены, что ни от милдью, ни от оидиума не избавиться полностью. Рассчитывают лишь на взмах волшебной палочки в трудный момент. Но чудес не бывает.
Я постоянно подчеркиваю-технология ИЛП не направлена на борьбу с болезнями. Бессмысленно бороться с тем, чего нет. Задача этой технологии состоит в гарантированном получении высоких урожаев лучшего качества . А отсутствие болезней –это бонус. Мы о них даже не задумываемся.
Наша задача –выбрать правильную , научно-обоснованную технологию и аккуратно в ней работать. Кстати, у нас мало кто знаком с такой технологией, а ведь в разных странах уже давно так работают. И постепенно уходят от фунгицидов с их резистентностью и способностью активно формировать устойчивые популяции патогенов.
И ещё, скажите, а вы пробовали вкус настоящего винограда, без ядохимикатов?

[Evgeny]

И ещё, скажите, а вы пробовали вкус настоящего винограда, без ядохимикатов?

Все в мире относительно. Даже помыв "экологически выращенный" виноград водой перед подачей его на стол, вряд ли можно утверждать на 100%, что он без химии. А во время выращивания и транспортировки химии из вне может еще добавиться.

По болячкам- примерно как с вредителями. Кому то везет- в ихнем регионе вообще нет необходимости бороться с вредителями винограда. Их просто нет. На это влияют и региональные особенности и микроклимат и агротехника. И наличие природных механизмов. Вы хоть насильно посадите этих вредителей у себя на виноград- они там не приживутся. При том, что вредители, как и болезни способны мигрировать по всей планете. Так и с болезнями- важно все. И микроклимат, и региональный и состав почвы в динамике и агротехника. Но Вы натягиваете свою "технологию" на любые условия. Поэтому было бы логично проверить, можно ли перенести технологию, а не болячки и увидеть в динамике, на протяжении n-лет- работает или нет. Иначе- это не серьезно.

[Fatter]

Даже помыв "экологически выращенный" виноград водой перед подачей его на стол, вряд ли можно утверждать на 100%, что он без химии.

Можно, при желании это можно определить, например, в лаборатории.Кстати сегодня всё чаще находят остатки пестицидов в элитных винах. Доигрались. А если вы не применяете ядохимикаты, то откуда они там появятся?
Вы пишите

Так и с болезнями- важно все. И микроклимат, и региональный и состав почвы в динамике и агротехника. Но Вы натягиваете свою "технологию" на любые условия.

А разве с фунгицидами иначе? Одни и те же препараты от Калининграда до Владивостока. Несмотря на микроклимат и прочее. И что ,«оно ему помогло»? Каждый год одно и то же –прыскали, но болеют.
Технология работы с МФК не мной придумана. Это мировой опыт. На форуме уже приводилось немало материалов на эту тему.
Напомню, лишь некоторые из них.Вот в Египте эффективно использовали МФК на фруктовых деревьях – манго, апельсины, мандарины. Затем работали МФК на виноградниках.Причем, основная цель у них была вовсе не подавление болезней. Им нужно было решить вопрос питания виноградников на низкоплодородных песчаных почвах . Это главное. Никаким другим способом эту проблему решить не удавалось.
Но в ходе эксперимента были получены интересные результаты

использование дигидрофосфата калия в качестве внекорневого опрыскивания оказало положительное влияние на содержание минеральных веществ в листьях, массу урожая и качество плодов винограда сорта Томпсон без косточек, особенно при опрыскивании в концентрации 1% каждые 10 дней или 1,5% каждые 20 дней с начала апреля по конец июля. перспективен в полевых условиях. С другой стороны, полное ингибирование (100%) было зарегистрировано при 2,5%-ной концентрации KH2PO4 в качестве тестируемой соли против грибов.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... i=89978449
Это как раз то, о чем я пишу. Никто не задумывался о борьбе с болячками. Применение МФК , как единственно возможного средства в этой ситуации, помогло решить проблему питания растений. А отсутствие болезней, в результате обработок МФК, это побочный эффект.
Причем, болезнь была полностью подавлена, стопроцентное искоренение. Нет таких фунгицидов, которые смогли бы обеспечить такое подавление.
Вы говорите о том, что это может не сработать в других регионах. Наоборот, работает повсюду, где существуют условия для развития грибковых болезней растений. Больше того, МФК это единственный препарат, который сработает там, где фунгициды бессильны .

Если лечение неэффективно после применения обычных фунгицидов в соответствии с инструкциями, может присутствовать устойчивый штамм гриба. Если это произойдет, то фунгициды, такие как бензимидазол, тиофанат или тип DMI, не обеспечат эффективной борьбы. При наличии устойчивых штаммов грибов серьезно рассмотрите возможность использования Nutrol для эффективной борьбы с мучнистой росой и защиты сельскохозяйственных культур. Nutrol контролирует штаммы мучнистой росы, устойчивые к другим фунгицидам, и является ценным средством борьбы с резистентностью.

https://www.pnfertilizers.com/wp-conten ... 111615.pdf
Nutrol, это в чистом виде МФК. А климатические условия в Америке по регионам, где выращивают виноград, очень разные. И везде это работает.
А вот крупномасштабные исследования

Полевые эксперименты с использованием нектариновых деревьев и виноградной лозы проводились в коммерческих садах и виноградниках в 1993-2000 годах в регионах Израиля Голаны и Галилея. Внекорневые опрыскивания 1% монокалийфосфатным удобрением Пик® (MKP = KH2РО4), фунгицидами с ингибиторами деметилирования (DMI) и чередование обработок Пик и DMI подавляли развитие PM на плодах и листьях, а также на плодовых гроздьях нектариновых деревьев, выращенных в полевых условиях, и виноградной лозы соответственно.МФК играет важную роль в борьбе с болезнями и может сократить количество обработок фунгицидами против мучнистой росы как минимум на 50%.Ингибирующая эффективность ПИК делает его потенциально основным компонентом комплексной программы борьбы с болезнями.

https://www.actahort.org/books/594/594_83.htm
И таких исследований только на страницах нашего форума можно найти десятки.

[Пузенко Наталья]

И ещё, скажите, а вы пробовали вкус настоящего винограда, без ядохимикатов?

Женя, а что мы пробовали без ядохимикатов? Ничего.
Не аграрии опрыскают - с дождем или ветром принесет, при хранении дунут. Тот же картофель от гнилей в хранилищах Ридомилом обрабатывают....

[Татьяна_SH]

Тот же картофель от гнилей в хранилищах Ридомилом обрабатывают....

К сожалению, Ридомил стал доступен всем. И каждый огородник-дачник норовит им что-нибудь обработать. Не задумываясь особо ни над чем. Я сватье (не глупый ведь человек) посетовала на гнили на клубнике. Так она мне Ридомил посоветовала. Говорит, ее фермер научил, который эту клубнику выращивает и нас кормит. Во как!!!