Защита винограда

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62615
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 1657 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Evgeny писал(а): 03 фев 2024, 22:05 Тогда в чем тут плюс контактника?
Хороший контактник включается в защиту сразу, действует долго, держится крепко и почти не заходит внутрь растения.

Системник действует с затяжкой.... контактник уже схватил, а системник еще пока накопит нужную концентрацию.... идет заражение.
Аватара пользователя
Татьяна_SH
Завсегдатай
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 13:32
Город: Великий Новгород 58,37 сш 31,19 вд
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Татьяна_SH »

Я из-за внуков контактниками не пользуюсь. Системником прошелся. И через пару-тройку дней наказал не рвать ничего - обработано, и пусть себе играют. А контактник на кустах остается, сыплется на них. Они ж тут же играют, бегают, в укромных уголках шпалеры дома строят...
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62615
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 1657 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Татьяна_SH писал(а): 03 фев 2024, 23:13 Я из-за внуков контактниками не пользуюсь. Системником прошелся. И через пару-тройку дней наказал не рвать ничего - обработано, и пусть себе играют. А контактник на кустах остается, сыплется на них. Они ж тут же играют, бегают, в укромных уголках шпалеры дома строят...
Как бы это.... системник тоже сыпется. :lol:
Аватара пользователя
Татьяна_SH
Завсегдатай
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 13:32
Город: Великий Новгород 58,37 сш 31,19 вд
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Татьяна_SH »

Пузенко Наталья писал(а): 03 фев 2024, 23:14 Как бы это.... системник тоже сыпется. :lol:
У нас он скорее смоется,чем осыпется.
Evgeny
Завсегдатай
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Северное Причерноморье
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Защита винограда

Сообщение Evgeny »

Пузенко Наталья писал(а): 03 фев 2024, 23:01 Хороший контактник включается в защиту сразу, действует долго, держится крепко и почти не заходит внутрь растения.

Системник действует с затяжкой.... контактник уже схватил, а системник еще пока накопит нужную концентрацию.... идет заражение.
Мне показалось, или тут и про профилактику и про лечение? :)

В любом случае, давайте тогда на конкретном примере на популярных и эффективных препаратах. В случае оидиума: топаз и тиовит джет. Я думаю, что топаз не уступит по скорости работы. Но, я так понимаю, что его работа больше направлена на противостояние дальнейшему распространению и новому инфицированию, а что со спорами которые УЖЕ есть? Которые мог бы эффективно подавить тиовит джетт, но болезнью в принципе он бороться не в состоянии, если она уже проникла внутрь. Тут контактник только на самых первых порах мог бы помочь или заблаговременное постоянное нанесение его на все и вся. Но насколько это полезно и возможно?? Да и что можно подразумевать под "хорошим" контактником? Вы про прилипающие способности и тому подобное?А в контексте милдью? Что значит "хороший"?
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 429 раз

Re: Защита винограда

Сообщение терапевт »

Evgeny писал(а): 04 фев 2024, 00:45 а что со спорами которые УЖЕ есть? Которые мог бы эффективно подавить тиовит джет.....
Споры были, есть и будут всегда.
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 165 раз

Re: Защита винограда

Сообщение y_fed »

Evgeny писал(а): 03 фев 2024, 13:30 Если плановая обработка не смогла справиться и возникла вспышка оидиума или милдью, лечить нужно и контактным и системным препаратом?
Во-первых, нужно постараться понять причины того, почему профилактика не сработала (метеоусловия/интервал обработок, резистентность, плацебо вместо препарата).
Исходя из возможных причин, принимать решение о лечении.
Во-вторых, не нужно противопоставлять контактные и системные препараты - и те, и другие могут работать как профилактически, так и лечебно, что не отменяет необходимость правильного выбора (с учётом п. 1, а также вида инфекции и особенностей действия препарата).
В-третьих, следует помнить о резистентности: к большинству системных препаратов она вырабатывается очень быстро (или уже существует), а к большинству контактных, напротив, резистентность не вырабатывается. Поэтому, там и тогда, где и когда можно обойтись контактными препаратами, не стоит применять системные (как не стоит сразу пить антибиотики при "первом чихе").
Если в качестве примера взять оидиум, то и Топаз, и Тиовит Джет будут иметь лечебный эффект, а определяющими выбор будут результаты анализа по п.1.
дядя Фёдор
Завсегдатай
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 14 сен 2020, 14:43
Город: Калининград
Подпись: Фёдор
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Защита винограда

Сообщение дядя Фёдор »

Ну грибки они ж прилетают и садятся на растение листья, лозы, грозди и начинают свое грязное дело. В этот момент можно их прижечь прямо на поверхности растения, на траве вокруг, на почве. Уменьшить так сказать инфекционный фон. Растение то само все таки тоже борется. Иммунитет. Все как у людей. У кого лучше, у кого хуже.
Ключевое слово - Иммунитет! Прямая зависимость: выше иммунитет - меньше болезней. Но, мы предпочитаем заниматься лечением от них, чем повышать иммунитет растений. Все как у людей: одни ведут ЗОЖ, другие с аптек не вылазят. Да и лечение нельзя назвать профессиональным. Самолечение: кто что подскажет, тем и лечим. Полки ломятся от обилия средств для лечения болезней, все как в аптеках. Главное, толку то мало, ежегодно одни и те же болячки, конца и края этому не видать.
Evgeny
Завсегдатай
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Северное Причерноморье
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Защита винограда

Сообщение Evgeny »

y_fed писал(а): 04 фев 2024, 11:14 нужно постараться понять причины того, почему профилактика не сработала (метеоусловия/интервал обработок, резистентность, плацебо вместо препарата).
Как Вы представляете себе нахождение причины? Как по мне- это наверное самая сложная задача. Причина может быть та или иная или не одна и их разное сочетание в разных комбинациях. Тут только метод исключений, и то, отдельные факторы элиминировать просто не возможно.

не нужно противопоставлять контактные и системные препараты - и те, и другие могут работать как профилактически, так и лечебно, что не отменяет необходимость правильного выбора (с учётом п. 1, а также вида инфекции и особенностей действия препарата).
какие контактные препараты Вы используете профилактически и почему, выбрав в перевес системному? Можно конкретные практические примеры из личного опыта.

к большинству системных препаратов она вырабатывается очень быстро (или уже существует), а к большинству контактных, напротив, резистентность не вырабатывается.

Как Вы определяете наличие резистентности к тому или иному действующему веществу и сколько лет на это уходит?
Evgeny
Завсегдатай
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Северное Причерноморье
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Защита винограда

Сообщение Evgeny »

терапевт писал(а): 04 фев 2024, 04:47 Споры были, есть и будут всегда.
Есть. Были. Будут. И? :D
Ответить

Вернуться в «Схемы обработок, баковые смеси»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя