Природное (органическое) земледелие
-
- Освоившийся
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 11:05
- Город: Нижний Новгород
- Подпись: Валерий
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3219
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Природное (органическое) земледелие
Первичная биосфера, это какая?Когда не было многоклеточных?AndreyNikitin писал(а): ↑15 янв 2024, 13:12Так, подобное доказано для первичной биосферы: никто никого даже не ел. Но не потому, что "не научился", а потому, что на тот момент в замыкании трофических циклов не было нужды.
Многоклеточные стали активно есть друг друга.Надо было быстрее обеспечивать свой растущий организм.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2178
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Природное (органическое) земледелие
Первичная это первичная... Архейская. Когда даже эукариот не было. Да и прокариоты... скорее всего, не особо родственные современным. Хотя там наверняка были свои нюансы и экосистемные перестройки.oleg.saratov писал(а): ↑15 янв 2024, 13:38 Первичная биосфера, это какая?Когда не было многоклеточных?
Многоклеточные стали активно есть друг друга.Надо было быстрее обеспечивать свой растущий организм.
Первые известные любители скушать кого-то многоклеточного появились только в составе эдиакарской биоты в самом конце протерозоя. До этого, похоже, многоклеточные обходились фото- и хемосинтезом, а также поеданием бактерий, причём, практически, всей поверхностью тела. Видимо, отсюда и предельно странные с нашей точки зрения планы строения. По ним порой затруднительно сказать, к какому царству живой природы относится такой организм (и следы ползания, внезапно, не особо помогают!).
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- СерАлекс
- Завсегдатай
- Сообщения: 1258
- Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
- Город: Московская обл. г. Пушкино
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Природное (органическое) земледелие
чисто логически , если их не было , то откуда они взялись ? версия про параллельную эволюцию грибов и растений не подходит ?oleg.saratov писал(а): ↑15 янв 2024, 12:41 1.Они не спали, их просто не было.Не было таких растений (пищи), не было и едоков.
Даже внутри человека есть Это
Оффтопик: открыть
Даже Остап Бендер знал рецепт самогона из табуретки.oleg.saratov писал(а): ↑15 янв 2024, 12:41 2.Торф - это растения, которые утонули в болоте (воде).Анаэробные грибы, насколько я знаю, - дрожжи.По-моему они целлюлозу не едят.
Оффтопик: открыть
Торф - это не только органика из болота, это Грубая органика , не нашедщая своего потребителя
Или условия физические для еды были неподходящие ( мороз, или жара, не было воды и так далее)oleg.saratov писал(а): ↑15 янв 2024, 12:41 3.Так вот по этому признаку.Если их никто не съел, значит некому было.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3219
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Природное (органическое) земледелие
Нет, параллельной эволюции на Земле не было.Когда-то никого не было.Все постепенно появились от одной предковой клетки.
Самое трудное - целлюлоза - растительная клетка.У неё твердая клеточная стенка, чтоб деревья стометровые стояли.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2178
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Природное (органическое) земледелие
Олег, опять приходится вступить в дискуссию. Или продолжать ту...oleg.saratov писал(а): ↑15 янв 2024, 18:55 Нет, параллельной эволюции на Земле не было.Когда-то никого не было.Все постепенно появились от одной предковой клетки.
Самое трудное - целлюлоза - растительная клетка.У неё твердая клеточная стенка, чтоб деревья стометровые стояли.
Эволюция, в основном, параллельная в том смысле, что разные виды экосистемы "притираются" друг к другу. По-другому и быть не может с тех самых пор, когда появляются экосистемы как таковые. Иначе их бы просто не было...
Есть точка зрения, что грибы и растения изначально коэволюционировали друг с другом. Апологеты этого взгляда, например, считают, что сама лигнификация у высших растений исходно появилась как защитная реакция на внедрение гиф гриба. Однако, на мой взгляд, эта точка зрения далека от строгого доказательства.
И про целлюлозу. Она разлагается достаточно легко. И знакомы с ней редуценты чуть ли не со времен бактерий. Вот лигнин, кутин, суберин, спорополленин - это да, своего рода природная пластмасса с очень плохой разлагаемостью. Если не ошибаюсь, именно кутин и спорополленин иногда сохраняются в растительных остатках со времен протерозоя... И в том числе это заставляет сомневаться, что много позже геологически биота так и не научилась их разлагать.
Ну а стометровые деревья, как ни странно, могут содержать меньше целлюлозы и лигнина, чем, например, соломина злаков. Что и понятно: последняя имеет значительно большее отношение длины к диаметру, чем ствол секвойядендрона. К слову, последний очень плохо разлагается не из-за доли лигнина, а из-за кучи специфических бактерицидных вторичных соединений, как раз и окрашивающих древесину в характерный красноватый цвет.
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- ЮрийНик
- Завсегдатай
- Сообщения: 838
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
- Город: Снежинск, север Челябинской обл.
- Подпись: Юрий
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Природное (органическое) земледелие
А как вы прокомментируете результаты Фани Юрьевны Гельцер с точки зрения современной научной теории и практики?AndreyNikitin писал(а): ↑16 янв 2024, 17:24 Есть точка зрения, что грибы и растения изначально коэволюционировали друг с другом.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2178
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Природное (органическое) земледелие
Смотря какие именно. Речь идёт о хлопково-люцерновом севообороте, микоризных питомниках для степного облесения, создании препарата мутуалистических эндофитов? Или о чем-то ещё? Касаемо вышеперечисленного, про севооборот без комментариев, а микоризация и использование прокариотических симбионотов (plant growth-promoting bacteria, языком англоязычных статей), до сих пор являются предметом весьма активных исследований, направленных на практическую реализацию, конечно. Сам обеими руками за такой подход.
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- ЮрийНик
- Завсегдатай
- Сообщения: 838
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
- Город: Снежинск, север Челябинской обл.
- Подпись: Юрий
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Природное (органическое) земледелие
Те, где утверждается, что эндофитные грибы всегда находятся в растениях и передаются через семена.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Виноградинка и 16 гостей