МОИП- Московское общество испытателей природы

Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: МОИП

Сообщение BlackKnight »

александр-зеленоград писал(а):Уважаемые коллеги!
Все наработки по ампелографии сортов и ГФ есть в научных учреждениях....
Но я к чему - без харакиеристик винограда из научных организаций не обойтись.Иначе создадим отсебятину с большой вероятностью ошибок.Поймите,мы этой идеей вторгаемся в мир научного поиска и научного описания.Здесь ошибок быть не должно. ...Поэтому идею одобряю,но с условием курирования со стороны ученых-профессионалов.
Совершенно согласен, первоначально надо пытаться найти по каждому сорту, распространенному в Подмосковье описание от так скажем оригинатора сорта, но к сожалению это не всегда возможно. Кроме того часта описания не полные. фотографий толковых нет. Все же ампелография при СССР больше и полнее касалась сортов винограда для промышленного выращивания на юге, а с описаниями сортов распространенных у нас, дело обстоит неважно.
Пузенко Наталья писал(а):
александр-зеленоград писал(а):.А кто-то из них уже высказал желание?
Пока никто, но поживем - увидим! :)
Виктор Дерюгин писал(а): В наших силах создать свою АМПЕЛОГРАФИЮ - по новинкам. Возможно даже проследить мутации (изменения) в зависимости от региона!
Я бы не назвал это своей Ампелографией, но дополнение к существующей. И вот как раз из-за того что в зависимости от региона, может происходить видоизменение винограда, важно дополнять данные фотографиями с наших кустов.
Последний раз редактировалось BlackKnight 08 окт 2010, 12:03, всего редактировалось 2 раза.
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: МОИП

Сообщение александр-зеленоград »

Насколько я понимаю,идея электронной АМПЕЛОГРАФИИ рождается на наших глазах.Поэтому нет и четких контуров этого произведения.

Посоветуюсь со специалистом.
Антонина
Завсегдатай
Сообщения: 5152
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
Город: Венев, Тульская обл.
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: МОИП

Сообщение Антонина »

Наталья, Виктор, Александр, Виталий ой как было бы здорово создать такую электронную версию :yes: Если вам понадобиться помощь и новичков - с удовольствием помогу. чем смогу:yes:
широта: 54°21' долгота: 38°16'
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: МОИП

Сообщение александр-зеленоград »

Коллеги!
Вопрос усложняется.Попыток создать АМПЕЛОГРАФИЮ В ЭЛЕКТРОННОМ виде до сих пор не предпринималось.

Надо принимать решение и просить о научном сопровождении кого-то из мэтров.
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: МОИП

Сообщение Виктор Дерюгин »

александр-зеленоград писал(а):Коллеги! Вопрос усложняется.Попыток создать АМПЕЛОГРАФИЮ В ЭЛЕКТРОННОМ виде до сих пор не предпринималось. Надо принимать решение и просить о научном сопровождении кого-то из мэтров.
Александр! А зачем? Начнем, а там по ходу многое проясниться. Если метр заинтерисуется, то пожалуйста поправьте нас, подскажите... Нам для начала нужно что? Это то, что у нас есть, а это:
1. ЛИСТ
2. КОРОНКА
3. ГРОЗДЬ
4. ЯГОДА
5. ЛОЗА
Фотоаппарат есть у каждого, оговорим формат....И я бы это назвал - ВИЗУАЛЬНАЯ АМПЕЛОГРАФИЯ.... для внутреннего пользования! С уважением, Виктор
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62764
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 1247 раз

Re: МОИП

Сообщение Пузенко Наталья »

У нас уже есть помощники- Антонина с нами!
Ну вот когда за дело возъмемся то? На тот год или попробуем собрать то что осталось от этого?
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: МОИП

Сообщение Виктор Дерюгин »

Пузенко Наталья писал(а):У нас уже есть помощники- Антонина с нами! Ну вот когда за дело возъмемся то? На тот год или попробуем собрать то что осталось от этого?
Наталья решение принято! Лучше начнем со следующего года. Сейчас просматриваю - Схема и методика ампелографического описания сортов винограда (21 стр)
Многое там дотошно прописано, нам будет достаточно, например: форма грозди:1— цилиндрическая; 2 — коническая; 3 — цилиндро-коническая; 4—крылатая; 5 — ветвистая
Так же ягода: 1-окраска, 2- форма, 3- размер, 4- вес
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62764
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 1247 раз

Re: МОИП

Сообщение Пузенко Наталья »

Согласна!
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: МОИП

Сообщение BlackKnight »

Виктор Дерюгин писал(а): Лучше начнем со следующего года.
Сейчас просматриваю - Схема и методика ампелографического описания сортов винограда (21 стр)
Многое там дотошно прописано, нам будет достаточно, например:

форма грозди:1— цилиндрическая; 2 — коническая; 3 — цилиндро-коническая; 4—крылатая; 5 — ветвистая
По моему упрощать не надо, наверно надо как-то тренироваться особенно по листу.
Хорошо если у кого-то были бы фотографии листа сортов в которых он уверен на 100%, сможем мы найдя описания этих сортов, на основании известных признаков подтвердить тождественность?
У меня из таких есть фото листа и грозди Коринки русской, Кристалла, Платовского. Почти уверен в Лион Миет.
А следующем летом надо уже набирать материал целенаправленно.
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: МОИП

Сообщение александр-зеленоград »

BlackKnight писал(а):
Виктор Дерюгин писал(а): Лучше начнем со следующего года.
Сейчас просматриваю - Схема и методика ампелографического описания сортов винограда (21 стр)
Многое там дотошно прописано, нам будет достаточно, например: форма грозди:1— цилиндрическая; 2 — коническая; 3 — цилиндро-коническая; 4—крылатая; 5 — ветвистая
По моему упрощать не надо, наверно надо как-то тренироваться особенно по листу. Хорошо если у кого-то были бы фотографии листа сортов в которых он уверен на 100%, сможем мы найдя описания этих сортов, на основании известных признаков подтвердить тождественность? У меня из таких есть фото листа и грозди Коринки русской, Кристалла, Платовского. Почти уверен в Лион Миет.
А следующем летом надо уже набирать материал целенаправленно.
Согласен с методикой" по Дерюгину".
Выделенное в Вашем сообщении - краеугольный камень всей работы.А то опишем совсем не то,что есть на самом деле.Уверенность в тождественности сорта(ГФ) должна быть стопроцентной. Определиться с методикой - и вперед.
Но надо,чтобы все фото были единообразны(масштабирование,ракурс и т.д.).
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»