С философией по жизни.

Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1365 раз
Поблагодарили: 867 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение Маршал »

Ar-Ar писал(а): 02 дек 2023, 12:45 все современные выводы сделанные на основании « науки» будут признаны со временем ... дикостью
Нет. Все выводы никогда не будут признаны дикостью. Так же, как и мы сейчас не признаем дикостью способ выращивания винограда на деревьях (редкий,но еще вполне применяющийся способ, в Италии скажем и у меня в дальнем углу сада :D ), и шпалеры, и удобрения, и всё прочее, что достоверно известно как минимум с времен античности в сохранившихся книгах Колумеллы и прочих. Логика не устаревает, и за 10000 лет и за 1000000 ничего с ней не станется.
А скептицизм (сомневаемость) в общем-то является фактически одним из критериев научности, скажем фальсифицируемость это же прямое проявление скептицизма, уход от "верю-неверю" в "проверю". Естественно, скептицизм при этом сам не должен быть на уровне "верю-неверю".
Ах да, я не про то философское течение скептицизма, что вообще познание невозможно.
Да, гранты явление неоднозначное. Энштейн когда-то говорил, что молодому ученому надо тихая должность типа смотрителя маяка, чтобы было время подумать. А тут гранты, прнд, значимость изданий для публикаций, квартили, госты на оформление, заявки, дои (вот на..рена еще одну цифру искать, в отчетах нечего делать, или для непонимающих сути только и нужно). У меня уже под двести публикаций, а великие раньше по 40-50 делали за всю жизнь и им хватало. Но времени думать сейчас на порядки меньше, чем когда я начинал. В 14-м под сплошными обстрелами я мог хорошие книги почитать, например Избранное Жерихина В.В., а сейчас только для вступления к статье полистаешь инет и то хорошо. Низя бюрократию пускать управлять наукой, им цифирки подавай. Управляешь - будь добр разбираться в сущности проблем и решений.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3925
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: С философией по жизни.

Сообщение oleg.saratov »

Маршал писал(а): 02 дек 2023, 14:45 Нет. Все выводы никогда не будут признаны дикостью.
Ну да. Ещё И.Ньютон сказал : "Я видел дальше других лишь потому, что стоял на плечах гигантов".
Аватара пользователя
Ar-Ar
Освоившийся
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 22 авг 2022, 17:33
Город: Джубга
Подпись: Ar-Ar
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение Ar-Ar »

Никто не знает будущего ! Я полагаю , что такое возможно. Вы полагаете что нет . Значит вероятность 50 на 50 )))
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3925
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: С философией по жизни.

Сообщение oleg.saratov »

Будущего мы не знаем, но мы знаем прошлое.И если человек сильно не изменится (возможно появится новый вид), то, как говорили древние греки "что было, то и будет".
Сейчас есть наблюдения, что человечество тупеет.Возможно эра больших открытий в прошлом.
Аватара пользователя
Ar-Ar
Освоившийся
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 22 авг 2022, 17:33
Город: Джубга
Подпись: Ar-Ar
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение Ar-Ar »

По слухам уменьшается размер мозга .
Также и наука постепенно затухает вслед за промышленностью в силу ненужности .
Что было ( дикое состояние) то и будет как говорили древние греки !
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13619
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение wldmir »

См.
Изображение
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: С философией по жизни.

Сообщение AndreyNikitin »

Ar-Ar писал(а): 02 дек 2023, 12:45 Есть ли шансы , что все современные выводы сделанные на основании « науки» будут признаны со временем такой же дикостью как к примеру лоботомия и более древние поиски знаний? Как впрочем и «наука» сама предстанет наивной попыткой найти край земли ?
Ни в коем случае не умаляю достижения изменившие мир на сегодня. Предполагаю , что изменения возможны и в дальнейшем . Изменения обнуляющие нынешние «достижения».
Возможно ли что скептицизм ,покоящийся на фундаментальном понимании примитивности нашего мозга , необходим , и более того, должен быть активно культивируем ?
О, уже накопилось...
Наука развивается от более частного к более общему. Например, для топографа до сих пор Земля плоская. Зато для геологов, проводящих аэроразведку полезных ископаемых по флуктуациям силы тяжести, Земля даже не шар. А именно что геоид...
Разумеется, есть вопросы, в принципе не имеющие научного решения. В частности, существование Творца не может быть ни доказано, ни опровергнуто научными методами.
Говоря о грантовой системе и наукометрии, надо видеть простую вещь. Как и любая область нашей деятельности, наука неотделима от самого человека. Поэтому, в идеале должно быть одно, а в жизни совсем другое - всегда и во все времена.
Будет ли время, когда наука устареет как форма человеческой деятельности? Думаю, что этот вопрос тоже лежит вне компетенции самой науки... Тем более, не менее важен другой вопрос - доживет ли человечество до момента, когда этот вопрос приобретет актуальность? И на него тоже ответ принципиально неизвестен.

С уважением, Андрей
oleg.saratov писал(а): 02 дек 2023, 17:28 Сейчас есть наблюдения, что человечество тупеет.Возможно эра больших открытий в прошлом.
Дело не в отупении как таковом. Меняются сами задачи. И степень физического развития мозга, и "запрос на открытия" в науке определяются кругом задач, стоящих перед членами общества.
Вот почему мозг кроманьонцев в среднем больше, чем у нас, а мозг неандертальцев - еще больше? Не потому, что мы как-то закономерно деградируем. А потому, что и кроманьонец, и тем более неандерталец, каждый в отдельности, с высокой вероятностью "и швец, и жнец, и на дуде игрец". А современный человек, даже работая головой, решает таки достаточно специализированные задачи... Тем более, что слишком большой объем мозга, как у неандертальцев, нужен, скорее, не для особого ума, а для надежности, например, при травмах головы.
Из той же оперы, если предложить взрослому современному человеку придумать нестандартные применения любого предмета, он назовет несколько, а шимпанзе в неволе найдет опытным путем несколько десятков. Это не значит, что шимпанзе умнее. Просто для обезьян важно как можно полней использовать те ресурсы, что есть, а для современного человека - максимально усовершенствовать навыки работы с применением средств трудовой деятельности по их планируемому назначению.

С уважением, Андрей
Ar-Ar писал(а): 02 дек 2023, 12:45 Есть ли шансы , что все современные выводы сделанные на основании « науки» будут признаны со временем такой же дикостью как к примеру лоботомия и более древние поиски знаний? Как впрочем и «наука» сама предстанет наивной попыткой найти край земли?
Про скептицизм как необходимую часть науки уже выше написали...
А вот насчет дикости и наивных попыток... Сама суть науки состоит не в поиске "незыблемых истин на все времена". Наука отвечает на вопрос: "Что будет, если в таких-то условиях сделать то-то?" Ну и как, спрашивается, ответ на этот вопрос может устареть? Устаревает другое - либо актуальность вопроса, либо интерпретация ответа обществом. Но и то, и другое не имеет к науке отношения.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Ar-Ar
Освоившийся
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 22 авг 2022, 17:33
Город: Джубга
Подпись: Ar-Ar
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение Ar-Ar »

Андрей Никитин , терминология обозначения науки меняется в зависимости от эпохи, религии, образованности ( начитанности) и настроения.
Всяк волен ( нет другого выхода тем паче) понимать по своему .
Человечество уже дожило до того времени когда многие «науки» устарели и отменены ) что мешает допустить вероятности еще многократного доживания ?
( говоря человечество подразумеваю хомо сапиенса иже с ним ) ?
Про геологию вы попали в точку ! Также из простого могу вспомнить про два типа ( простите мне этот термин ) геометрии .
Кстати про шимпанзе специалистами отмечаются колоссальные усиления когнитивных способностей ( недоступные человеку в такой прогрессии ) . Свечку не держал но почему бы и нет .
Софистически тогда можно ли назвать ее умнее , если мерить « умность» скорость усложнения алгоритмических процессов протекающих в ЦНС в единицу времени ?
Одним словом если, есть вероятность отсутствия « ума» у человека. Лишь эволюция алгоритмов . Ну а рез нет ума то откуда взяться « великой науке» ?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: С философией по жизни.

Сообщение AndreyNikitin »

Ar-Ar писал(а): 03 дек 2023, 20:28 Андрей Никитин , терминология обозначения науки меняется в зависимости от эпохи, религии, образованности ( начитанности) и настроения.
Всяк волен ( нет другого выхода тем паче) понимать по своему .
Человечество уже дожило до того времени когда многие «науки» устарели и отменены ) что мешает допустить вероятности еще многократного доживания ?
( говоря человечество подразумеваю хомо сапиенса иже с ним ) ?
Про геологию вы попали в точку ! Также из простого могу вспомнить про два типа ( простите мне этот термин ) геометрии .
Кстати про шимпанзе специалистами отмечаются колоссальные усиления когнитивных способностей ( недоступные человеку в такой прогрессии ) . Свечку не держал но почему бы и нет .
Софистически тогда можно ли назвать ее умнее , если мерить « умность» скорость усложнения алгоритмических процессов протекающих в ЦНС в единицу времени ?
Одним словом если, есть вероятность отсутствия « ума» у человека. Лишь эволюция алгоритмов . Ну а рез нет ума то откуда взяться « великой науке» ?
Интересная у вас точка зрения... Как правило, наоборот, упирают на то, какой человек замечательный и умный...
Что касаемо науки. Не надо путать науку и различные пути познания в целом. Наука как систематический экспериментальный поиск достоверного знания (и другое понимание науки не соответствует принятому значению термина) достаточно молода как таковая. Что значит, исчезло направление науки? Скорее всего, оно "выработалось". Наука - динамический процесс, это всегда "фронт" познания. Он развивается в тех направлениях, где исследователи усматривают возможности развития. Доля субъективности тут есть, поэтому направление может "затухать" и "разгораться" на новом уровне.
Судьба же полученного научным путем знания в принципе не соответствует судьбе научных направлений. Она определяется объективными запросами общества на данный момент. Это не значит, что на сегодня не актуальное знание навсегда потеряло свою значимость. И тем более не означает, что оно стало заблуждением. Достоверное знание не обязательно должно использоваться на практике.
Что до ума, то качественная дилемма, есть/нет, по-видимому, в случае людей решается положительно. А вот любое количественное сравнение, как минимум, означает, что существует не только однозначное определение ума, но и не менее однозначный способ его количественного выражения. Вы можете таковой предложить? Замечу, что небезызвестный IQ в своем первоначальном виде рассчитан только на детский возраст и лишь очень условно работает для взрослых. А без количественного мерила ума рассуждения о нем, тем более, у разных видов приобретают черты голой схоластики... Даже культурные особенности разных этносов и то искажают результаты известных тестов. Например, у китайцев IQ меньше, чем у европейцев, по вербальному тесту и больше - по зрительно-пространственному. Но это не потому, что они китайцы, а потому, что иероглифическое письмо задействует более зрительно-пространственное мышление, чем вербальное.
Что касается преимущества человека перед обезьянами, оно не столько в темпах обучения, сколько в том, что мы сохраняем способность к обучению и творчеству практически всю жизнь, тогда как человекообразные обезьяны - только в молодом возрасте. Кроме того, наша "культурная память" работает все же получше... Это и определяет прогресс человека как источника культурной среды, частью которой является и наука.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Ar-Ar
Освоившийся
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 22 авг 2022, 17:33
Город: Джубга
Подпись: Ar-Ar
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение Ar-Ar »

Не надо путать науку и различные пути познания в целом. Наука как систематический экспериментальный поиск достоверного знания (и другое понимание науки не соответствует принятому значению термина!
Не находите ли вы здесь противоречий ?
Пути познания ? Это термин определяющий так называемую науку !
А так же словосочетание « достоверное знание».. очень художественное , и совершенно не научное !
Достоверность сама по себе в свете современной физики и космологии представляется крайне размытой категорией , и знаний о ней у человечества пока что нет ..
есть только « достоверно субъективные знания» , природа коих увы не делает нам ( сапиенсам) особой чести. Но да , создает иллюзию в рамках которой можно называть себя « разумным и научным» существом.
Но только в тех рамках 🤷
Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»